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Site: http://politicos.org.br/

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Recebi por e-mail hoje.
É bem interessante a ideia...
Alguém já tinha ouvido falar?
Não sei quão confiável são os dados..

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Tem pontos interessante e concordo em alguns pontos, porém discordo de muita coisa.
1) discurso pró- empresas, pró- empresário e pró-setor privado: o vídeo sempre coloca o sistema privado e os empresários como benéficos, do tipo "os 6000 que a empresa gastou com você", etc.
E por que não se fala da mais-valia? Não se fala que o salário que você recebe é sempre INFERIOR ao valor e a riqueza que você produz para a empresa? Por que não se fala que uma empresa e um empresário NUNCA pode pagar para você, trabalhador, o que você de fato produziu, pois isso comprometeria o lucro e o fluxo de caixa e de capital da empresa?Do jeito que o vídeo fala, os empresários estão mais para patronos do que para patrões!

2) demonização do serviço público: o serviço público e os funcionários públicos são colocados no mesmo saco que os políticos corruptos, quando se fala de roubo do dinheiro conseguido dos impostos. Isso é claramente discurso pró- privatização, e bate na mesma tecla que os privatistas sempre batem.
esquecem de falar que empresas privadas, em especial os bancos privados e financeiras privadas, também causam crises e problemas financeiros e depois correm para o colo do governo pedindo ajuda para não declararem falência e fecharem, sugando MUITO do dinheiro dos impostos pagos pelos trabalhadores para cobrir os buracos causados pelos desacertos das manobras financeiras. Os governos, como os governos europeus na crise atual, o governo dos EUA na crise de 2008 e o governo Lula e seu "megapacote" de auxílio aos banqueiros, em geral acabam elevando seus déficit e as dívidas públicas, além de tomarem uma série de medidas de "austeridade" contra os mesmos funcionários públicos que foram de forma GENERALIZADA e GENERALIZANTE acusados de roubo por esse vídeo.

3) Empresas privadas também são corruptas e politiqueiras. A Coca- cola forçou a barra contra a Benedita, no breve momento em que ela foi governadora do RJ (péssima governadora, por sinal!), e teve sua dívida de impostos perdoada para não concretizar a ameaça de retirar fábricas do RJ e causar desemprego. Isso sem falar nos diversos casos de sonegação de imposto envolvendo grandes empresas e grandes empresários. Não é só a corrupção de políticos (embora essa seja talvez o maior problema) e a corrupção de funcionários públicos (um problema realmente existente e sério, ninguém é ingênuo de negar, mas que não cabe a instrumentalização e difamação que os privatistas apregoam exageradamente) que desvia dinheiro dos impostos que deveria ser usado para o povo e trabalhadores. isso entretanto não é dito pelos privatistas, pró- privatização e pró- setor privado/ empresas privadas.

4) Preços também sobem por ganância de empresas, em especial multinacionais, não apenas pelos impostos. No caso dos preços de carro no Brasil, altíssimos até para o padrão mundial e realmente abusivos, um fator determinante para isso é que as montadoras aumentam exorbitantemente os preços para assim aumentar sua margem de lucros de forma muito além do normal, tendo lucros imensos mesmo pagando impostos altos. A margem de lucro das montadoras de carro no Brasil chega a ser o triplo do que nos outros países, e lembrem-se: MARGEM DE LUCRO É FORMADA APÓS OS IMPOSTOS DEVIDOS AO GOVERNO SEREM PAGOS. MESMO APÓS OS IMPOSTOS SEREM PAGOS, A MARGEM DE LUCRO DAS MONTADORAS É 3 VEZES MAIOR QUE A MÉDIA MUNDIAL (conferir:http://oglobo.globo.com/economia/automovel-no-brasil-custa-ate-106-mais-que-la-fora-5928923 e http://acertodecontas.blog.br/economia/lucros-e-nao-impostos-fazem-do-carro-brasileiro-o-mais-caro-do-mundo/.
Realmente isso é apenas culpa dos impostos?
Que os impostos são altos em idemasia e deveriam ser revistos, isto é óbvio.
Que falta transparência sobre o fim do dinheiro dos impostos e que falta a discriminação nos produtos de quanto do valor pago pelo consumidor é imposto? também é óbvio.
O vídeo toca muito bem nesses pontos. O problema do vídeo é o que ele deixa de mencionar e deixa de tocar.

Última edição por Grau Hut em Qui 24 Jan 2013, 18:03, editado 1 vez(es)

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Mais um post enorme... é o terceiro hoje...
Ninguém vai ler essa porra toda... Rindo

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grau jogando cultura

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Kaneda escreveu:
grau jogando cultura


Não, cara... É que estou de férias e com tempo para ficar construindo muros de texto. Só isso.
a maior parte do que escrevo ainda é muito "rascunho de ideia" e precisa ser muito refinado, refeito e melhorado. Por isso está sempre aberto a ser contrariado, corrigido e completado por todo mundo aqui.

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Mas é melhor que 99% dos post daqui. :tudobem:

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Bem, adorei a ideia desse site, mas duvido que ele num tenha algum interesse politico... Embora o texto do grau toque em em alguns pontos, acho que o que ele disse (embora verdade) não é tão relevante para a ideia do vídeo. Quando os caras falam do custo de salário X imposto é uma coisa que é diretamente do governo, diretamente nossa responsabilidade já que nós não escolhemos o CEO da Coca ou da Ford, e para cobrar esses caras (o que é muito difícil acontecer, mesmo na hipótese que eu vou citar) precisaríamos de políticos sérios e comprometidos ao bem do país, que é o que trata o vídeo.

Mas bem, politicos.org.br/?reg=1777&p=detalhes e politicos.org.br/?reg=2333&p=detalhes (tirei o http para os stalkers poderem ver).

Votei neles. Aloísio Nunes até que não está mal, mas só do processo movido contra ele já me dá nojo.

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Spoiler :

Tópicos 1 e 2; típico discurso neoliberal.

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Grau Hut escreveu:
Tem pontos interessante e concordo em alguns pontos, porém discordo de muita coisa.
1) discurso pró- empresas, pró- empresário e pró-setor privado: o vídeo sempre coloca o sistema privado e os empresários como benéficos, do tipo "os 6000 que a empresa gastou com você", etc.
E por que não se fala da mais-valia? Não se fala que o salário que você recebe é sempre INFERIOR ao valor e a riqueza que você produz para a empresa? Por que não se fala que uma empresa e um empresário NUNCA pode pagar para você, trabalhador, o que você de fato produziu, pois isso comprometeria o lucro e o fluxo de caixa e de capital da empresa?Do jeito que o vídeo fala, os empresários estão mais para patronos do que para patrões!

2) demonização do serviço público: o serviço público e os funcionários públicos são colocados no mesmo saco que os políticos corruptos, quando se fala de roubo do dinheiro conseguido dos impostos. Isso é claramente discurso pró- privatização, e bate na mesma tecla que os privatistas sempre batem.
esquecem de falar que empresas privadas, em especial os bancos privados e financeiras privadas, também causam crises e problemas financeiros e depois correm para o colo do governo pedindo ajuda para não declararem falência e fecharem, sugando MUITO do dinheiro dos impostos pagos pelos trabalhadores para cobrir os buracos causados pelos desacertos das manobras financeiras. Os governos, como os governos europeus na crise atual, o governo dos EUA na crise de 2008 e o governo Lula e seu "megapacote" de auxílio aos banqueiros, em geral acabam elevando seus déficit e as dívidas públicas, além de tomarem uma série de medidas de "austeridade" contra os mesmos funcionários públicos que foram de forma GENERALIZADA e GENERALIZANTE acusados de roubo por esse vídeo.

3) Empresas privadas também são corruptas e politiqueiras. A Coca- cola forçou a barra contra a Benedita, no breve momento em que ela foi governadora do RJ (péssima governadora, por sinal!), e teve sua dívida de impostos perdoada para não concretizar a ameaça de retirar fábricas do RJ e causar desemprego. Isso sem falar nos diversos casos de sonegação de imposto envolvendo grandes empresas e grandes empresários. Não é só a corrupção de políticos (embora essa seja talvez o maior problema) e a corrupção de funcionários públicos (um problema realmente existente e sério, ninguém é ingênuo de negar, mas que não cabe a instrumentalização e difamação que os privatistas apregoam exageradamente) que desvia dinheiro dos impostos que deveria ser usado para o povo e trabalhadores. isso entretanto não é dito pelos privatistas, pró- privatização e pró- setor privado/ empresas privadas.

4) Preços também sobem por ganância de empresas, em especial multinacionais, não apenas pelos impostos. No caso dos preços de carro no Brasil, altíssimos até para o padrão mundial e realmente abusivos, um fator determinante para isso é que as montadoras aumentam exorbitantemente os preços para assim aumentar sua margem de lucros de forma muito além do normal, tendo lucros imensos mesmo pagando impostos altos. A margem de lucro das montadoras de carro no Brasil chega a ser o triplo do que nos outros países, e lembrem-se: MARGEM DE LUCRO É FORMADA APÓS OS IMPOSTOS DEVIDOS AO GOVERNO SEREM PAGOS. MESMO APÓS OS IMPOSTOS SEREM PAGOS, A MARGEM DE LUCRO DAS MONTADORAS É 3 VEZES MAIOR QUE A MÉDIA MUNDIAL (conferir:http://oglobo.globo.com/economia/automovel-no-brasil-custa-ate-106-mais-que-la-fora-5928923 e http://acertodecontas.blog.br/economia/lucros-e-nao-impostos-fazem-do-carro-brasileiro-o-mais-caro-do-mundo/.
Realmente isso é apenas culpa dos impostos?
Que os impostos são altos em idemasia e deveriam ser revistos, isto é óbvio.
Que falta transparência sobre o fim do dinheiro dos impostos e que falta a discriminação nos produtos de quanto do valor pago pelo consumidor é imposto? também é óbvio.
O vídeo toca muito bem nesses pontos. O problema do vídeo é o que ele deixa de mencionar e deixa de tocar.


Eu li o seu texto todo.
Não defendo o site/video pq, aposto, eles tb tem alguma motivação politica.

Sobre o seu texto, referente a demonização do estado, é interessante....
Poucos anos atrás, víamos uma forte demonização da iniciativa privada.
Aqui, empresário não era visto como trabalhador.
Trabalhador é pedreiro, médico, engenheiro...
Empresário é vagabundo, corrupto, que se aproveita dos mais "fracos".

A carga tributária do Brasil é sim, abusiva.
E a "maquina" trabalha tão mal, a ponto de SOBRAR dinheiro (exemplo recente no PAC) e faltar direcionamento, quando tanta coisa precisa ser feita.

Sobre os lobbys das empresas (coca-cola retirar fabrica, margem de lucros altas) isso existe em todo lugar do mundo, não temos como fugir.
Lembro de um documentário americano que, mostrava um fabricante de chocolates que praticamente, empregava uma cidade.
Não teve incentivos "suficiente", demitiu a todos e mudou as operações para o México.

Enfim, o mundo é cruel em qualquer parte...


Obs.: Adorei seu texto!

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