Onde está sua Direita agora?

(...) o governador Geraldo Alckmin afirmou:

— O rolé, o passeio, a volta, isso é bom. É uma atividade cultural. Não é problema de polícia. O que é problema de polícia é se há depredação, roubo. Aí é diferente.

Depois de participar de um almoço com Alckmin, o senador Aécio Neves (PSDB-MG), virtual candidato do partido à Presidência, engrossou o coro:

— Os rolês não são uma questão de segurança. É uma questão que tem que ser tratada como fenômeno natural.
(...)

FONTE: http://clippingmp.planejamento.gov.br/cadastros/noticias/2014/1/17/shopping-centers-fecham-as-portas-para-impedir-manifestacao-de-sem-teto-em-sp

Prevejo tucanos arrancando as próprias penas, em estado de profunda consternação, em especial os admiradores do Fernando Henrique Cardoso.  

Apoiar essas coisas não é coisa de comunista/marxista/petista/ fonte-de-todos-os-males-do-mundo-contemporâneo???      

Aécio Neves, aquele coronel latifundiário conservador até o tutano dos ossos, é esquerda-comunista-marxista agora?      
E Geraldo Alckmin, de quem volta e meia falam que foi uma pena não ganhar a eleição porque ele teria consertado o Brasil que está sendo destruído pelos malévolos-comunistas-marxistas-vermelhos- assistencialistas? Agora é marxista também???    


Vou parar de postar porque está difícil digitar dando tanta risada. Abraços a todos.

Só sei que esse ano vou anular tudo.

Anulo todos o votos desde sempre

Bonatti escreveu:

Anulo todos o votos desde sempre

Eu nunca anulei, mas já não tenho mais esperança de que meu voto vá mudar alguma coisa.

Bonatti escreveu:

Anulo todos o votos desde sempre

Mas eles estão certos, ora pois. Dar uma passeio, uma volta, não é questão de segurança.

É uma questão de segurança o que tem originado a partir disso. Arruaça, arrastão, baderna, roubo, violência dentro dos próprios grupos. Confundiram passeio com aglomeração, que virou baderna. Inclusive tem algumas pessoas querendo transformar em movimento de luta de classes, racismo e tudo se perdeu.

Ninguém é proibido de ir ao shopping, e todos tem seus devidos direitos como cidadãos. Agora, no momento que essas 3 mil pessoas juntas num shopping, dão margem a diversas ações como perturbação da ordem, e risco da integridade física de outros frequentadores, é questão de segurança.

Não sei te dizer se é gente infiltrada lá pra sacanear, pra aproveitar. O fato é que em todos os "rolês" onde deu muita gente, deu merda entre eles mesmos. Uns fizeram arrastão em lojas e outros tentaram impedir. Rolo pancadaria entre os próprios.

Aqui, se eu toco a minha gaita de fole sem proteção e não em ambiente fechado, a polícia vem a minha casa, pois eu ultrapasso os decibéis permitidos por lei. Uma pancada de gente reunida, se fosse sem algazarra, sem depredação, não teria problema. O problema não está neles entrarem nos shoppings, mas as atitudes que ocorrem na sequência.

Enfim, ficou gigante o texto rsrs

JurianSutter escreveu:

Mas eles estão certos, ora pois. Dar uma passeio, uma volta, não é questão de segurança.

É uma questão de segurança o que tem originado a partir disso. Arruaça, arrastão, baderna, roubo, violência dentro dos próprios grupos. Confundiram passeio com aglomeração, que virou baderna. Inclusive tem algumas pessoas querendo transformar em movimento de luta de classes, racismo e tudo se perdeu.

Ninguém é proibido de ir ao shopping, e todos tem seus devidos direitos como cidadãos. Agora, no momento que essas 3 mil pessoas juntas num shopping, dão margem a diversas ações como perturbação da ordem, e risco da integridade física de outros frequentadores, é questão de segurança.

Não sei te dizer se é gente infiltrada lá pra sacanear, pra aproveitar. O fato é que em todos os "rolês" onde deu muita gente, deu merda entre eles mesmos. Uns fizeram arrastão em lojas e outros tentaram impedir. Rolo pancadaria entre os próprios.

Aqui, se eu toco a minha gaita de fole sem proteção e não em ambiente fechado, a polícia vem a minha casa, pois eu ultrapasso os decibéis permitidos por lei. Uma pancada de gente reunida, se fosse sem algazarra, sem depredação, não teria problema. O problema não está neles entrarem nos shoppings, mas as atitudes que ocorrem na sequência.

Enfim, ficou gigante o texto rsrs

Exatamente por isso os movimentos sociais, e aqueles que são sérios e se colocam como esquerda, tem que fazer sua parte e colocar os atos nos trilhos.
Caras, falando sério... detesto zoeira e comportamento mal-educado. Por exemplo, galera de origem humilde voltando da praia fazendo arruaça no ônibus, ou se achando no direito de meter a  mão em algo de alguém do ônibus (uma pessoa classe média) e fugir pela janela. O que eu digo é que tais atitudes não devem ser defendidas nem incentivadas pela verdadeira esquerda (que deve ter como uma de suas bandeiras a ideia de que pertencemos a um corpo social, ao coletivo, e que nossos atos devem levar em consideração as outras pessoas).
O problema é que tem muita gente, e muito veículo da mídia, fazendo jogo sujo dizendo que os problemas que os "rolezinhos" enfrentam são o que representa e define ação de esquerda, "marxistas", etc- quando de fato, pela ótica marxista tais movimentos seriam bem criticados pela falta de foco (até o momento),  imaturidade política, revolta vã e esquerdismo de comunista-de-corredor-de-faculdade.  Tem rolado até comentários, na parte dos comentários das notícias, de que isso ocorre porque o governo federal é do PT, que o PT incentiva isso, porque isso é coisa de comunista, e outras asneiras do mesmo calibre. Tudo bem que a parte de comentários das notícias não padrão para ser levado em conta, admito...

Agora, será que o lance do Alckmin e do Aécio é do tipo "podem ir, comportem-se, consumam e não façam barulho"? Aí também sou contra... atos como esses devem ser de atos críticos e de protesto.
Acho que o lema do pessoal de movimento social tinha que ser "Quer zoar? Vai pro baile funk e não pra ato ou manifestação".

Os anarquistas no fim dos anos 70/ início dos anos 80 costumavam escrever nas paredes de uma faculdade aqui do RJ "Mais ovo, menos galinhagem". Acho que é o tipo de orientação que está faltando aos movimentos sociais e manifestações atuais: Mais ovo (mais ação/ mais foco/ mais base teórica/mais crítica), menos galinhagem (menos zoação/ menos farra/ menos criancice).

Desde quando o PSDB é direita? Nunca vi eles diminuindo o alcance dos serviços públicos, abaixar os impostos para baratear os custos de acesso a saúde/educação privadas, nunca vi eles se dizendo abertamente contra os movimentos estilo passe livre da vida.

Acorda, não existe direita no Brasil. Existe esquerda leve, moderada e radical (leia-se PSDB, PT e PSOL). No fundo eles todos querem a mesma coisa, uns só querem impor mais a força e outros mais brandamente.

grau vai postar das privatizações do FHC fica olhando

VRebuli escreveu:

Desde quando o PSDB é direita? Nunca vi eles diminuindo o alcance dos serviços públicos, abaixar os impostos para baratear os custos de acesso a saúde/educação privadas, nunca vi eles se dizendo abertamente contra os movimentos estilo passe livre da vida.

Acorda, não existe direita no Brasil. Existe esquerda leve, moderada e radical (leia-se PSDB, PT e PSOL). No fundo eles todos querem a mesma coisa, uns só querem impor mais a força e outros mais brandamente.

Eu acho o contrário... existe uma porção de direita e centro (centro como os trabalhistas estilo PTB,ou centro-direita como o Partido Social Cristão); partidos que se dizem de esquerda sem serem (ou sem o serem mais) como PT e PC do B; partidos que fazem pose de esquerda radical sendo na verdade muito burocratizados ( PSTU); Partidos de fato radicais mas anacrônicos (como o PCO); e um partido de esquerda que ainda não encontrou identidade própria, mas em geral acaba agindo mais como esquerda moderada ou esquerda "light", centrando mais na questão de Direitos Humanos (PSOL).

PSDB de social democrata não tem nada. Deveria ter, no mínimo, a decência de trocar sua sigla para PLDB (Partido Liberal Democrata Brasileiro). Se bem que a maioria dos partidos sociais-democrata europeus se perderam e corromperam completamente.

Isso sem contar um partido imenso, com grande controle capilar (prefeitos,vereadores, etc) e capacidade de fazer acordos e de participar de quase todo governo federal de alguma forma, mas ao mesmo tempo amorfo em termo de orientação política e posicionamento político, o PMDB, e um Partido Verde mais alinhado com a direita... o PV brasileiro é um caso curioso, pois no mundo inteiro o PV acaba sendo mais centro-esquerda, ou se aproximando mais da ala centro-esquerda, enquanto aqui fica mais para centro-direita.

O que você apontou como características da Direita, mais especificamente do caso de abaixar impostos, é bem questionável... na verdade o que eu mais vejo é direita aumentar impostos, ou aumentar impostos de uma maioria e diminuir de uma minoria- como o programa da Margareth Tatcher, que diminuiu o imposto dos empresários, dos ricos e das elites (para eles poderem "investir mais na economia") e aumentou a carga tributária dos trabalhadores e pequenos funcionários públicos.
As medidas do Bird e do FMI em geral tem isso também austeridade para gastos sociais, mas aumento de impostos. Seguindo estritamente o que você falou, o Partido Democrata dos EUA não seria considerado de direita. Na verdade, acho que o único partido de direita seria o Partido Republicano dos EUA (o que o PR brasileiro sonha ser quando crescer    o PR, dentre os partidos brasileiros. é o que segue mais próximo que você apontou). Ser de direita não é apenas seguir a linha monetarista do Milton Friedmann e da Escola de Chicago.

VRebuli escreveu:

Desde quando o PSDB é direita? Nunca vi eles diminuindo o alcance dos serviços públicos, abaixar os impostos para baratear os custos de acesso a saúde/educação privadas, nunca vi eles se dizendo abertamente contra os movimentos estilo passe livre da vida.

Acorda, não existe direita no Brasil. Existe esquerda leve, moderada e radical (leia-se PSDB, PT e PSOL). No fundo eles todos querem a mesma coisa, uns só querem impor mais a força e outros mais brandamente.

Concordo VRebuli. Pra mim PSDB ta mais pra Centro. Não consigo ver uma direita de verdade. Direita Liberal então? Nossa, ta longe.

VRebuli escreveu:

Desde quando o PSDB é direita? Nunca vi eles diminuindo o alcance dos serviços públicos, abaixar os impostos para baratear os custos de acesso a saúde/educação privadas, nunca vi eles se dizendo abertamente contra os movimentos estilo passe livre da vida.

Acorda, não existe direita no Brasil. Existe esquerda leve, moderada e radical (leia-se PSDB, PT e PSOL). No fundo eles todos querem a mesma coisa, uns só querem impor mais a força e outros mais brandamente.

Concordo.

uma pergunta, geraldo alckmin não é um dos que estão cotados para virem como candidato a presidência esse ano?

e se sim, não seria possivel dizer que não ir contra os rolezinhos é apoiar uma manifestação que tem mobilizado muita gente pela internet?

e se sim de novo, essa não seria uma jogada de marketing extremamente inteligente?

burn1004 escreveu:

uma pergunta, geraldo alckmin não é um dos que estão cotados para virem como candidato a presidência esse ano?

e se sim, não seria possivel dizer que não ir contra os rolezinhos é apoiar uma manifestação que tem mobilizado muita gente pela internet?

e se sim de novo, essa não seria uma jogada de marketing extremamente inteligente?

Geraldo não será candidato. Aécio será. Mas sim, sua teoria faz sentido.

Grau Hut escreveu:

VRebuli escreveu:

Desde quando o PSDB é direita? Nunca vi eles diminuindo o alcance dos serviços públicos, abaixar os impostos para baratear os custos de acesso a saúde/educação privadas, nunca vi eles se dizendo abertamente contra os movimentos estilo passe livre da vida.

Acorda, não existe direita no Brasil. Existe esquerda leve, moderada e radical (leia-se PSDB, PT e PSOL). No fundo eles todos querem a mesma coisa, uns só querem impor mais a força e outros mais brandamente.

Eu acho o contrário... existe uma porção de direita e centro (centro como os trabalhistas estilo PTB,ou centro-direita como o Partido Social Cristão); partidos que se dizem de esquerda sem serem (ou sem o serem mais) como PT e PC do B; partidos que fazem pose de esquerda radical sendo na verdade muito burocratizados ( PSTU); Partidos de fato radicais mas anacrônicos (como o PCO); e um partido de esquerda que ainda não encontrou identidade própria, mas em geral acaba agindo mais como esquerda moderada ou esquerda "light", centrando mais na questão de Direitos Humanos (PSOL).

PSDB de social democrata não tem nada. Deveria ter, no mínimo, a decência de trocar sua sigla para PLDB (Partido Liberal Democrata Brasileiro). Se bem que a maioria dos partidos sociais-democrata europeus se perderam e corromperam completamente.

Isso sem contar um partido imenso, com grande controle capilar (prefeitos,vereadores, etc) e capacidade de fazer acordos e de participar de quase todo governo federal de alguma forma, mas ao mesmo tempo amorfo em termo de orientação política e posicionamento político, o PMDB, e um Partido Verde mais alinhado com a direita... o PV brasileiro é um caso curioso, pois no mundo inteiro o PV acaba sendo mais centro-esquerda, ou se aproximando mais da ala centro-esquerda, enquanto aqui fica mais para centro-direita.

O que você apontou como características da Direita, mais especificamente do caso de abaixar impostos, é bem questionável... na verdade o que eu mais vejo é direita aumentar impostos, ou aumentar impostos de uma maioria e diminuir de uma minoria- como o programa da Margareth Tatcher, que diminuiu o imposto dos empresários, dos ricos e das elites (para eles poderem "investir mais na economia") e aumentou a carga tributária dos trabalhadores e pequenos funcionários públicos.
As medidas do Bird e do FMI em geral tem isso também austeridade para gastos sociais, mas aumento de impostos. Seguindo estritamente o que você falou, o Partido Democrata dos EUA não seria considerado de direita. Na verdade, acho que o único partido de direita seria o Partido Republicano dos EUA (o que o PR brasileiro sonha ser quando crescer    o PR, dentre os partidos brasileiros. é o que segue mais próximo que você apontou). Ser de direita não é apenas seguir a linha monetarista do Milton Friedmann e da Escola de Chicago.

O que eu quis dizer foi sobre menor intervenção do estado na economia, buscando o ideal de apenas podá-la para não ser abusiva (leis trabalhistas e etc) e estimulá-la quando necessário. O PSDB, exceto por umas privatizações, para conseguir dinheiro e evitar prejuízo com algumas estatais, não seguiu quase nada de ideologia de direita atual.

Isso sem contar nos ideais conservadores, que virtualmente nenhum partido defende. Quando você viu alguma das lideranças do PSDB falar abertamente contra o aborto ou a legalização da maconha? Aliás, o único partido que mais ou menos faz isso é o PSC, mas não adianta nada porque apoiou o PT nas últimas eleições, e o pessoal do PT tem ódio mortal aos valores morais.

Uma coisa é aumentar impostos onde eles são relativamente baixos, outra totalmente diferente é você viver buscando novos modos de tributar (sem nunca tirar os antigos) no país com maior carga tributária entre os emergentes, coisa que acontece independente do partido no poder em nosso país.

Você usar Tatcher para definir as atitudes de direita é basear todo a direita no extremismo, se for assim fica fácil classificar como atitudes tipicamente de esquerda o genocídio de Stalin, Mao Tsé Tung ou mesmo do amigo do Lula e Dilma, Fidel Castro.