O Maior Artista Marcial de Todos os Tempos [- Bruce Lee] [- Anderson Silva]

@ Guitto,

Eu não comentei sobre Shuai Jiao porque só o conheço de nome... Nunca pratiquei ou estudei muito a respeito, só ouvi falar.

"Não há o que dizer. O Jiu Jitsu Brasileiro é o resumo do resumo e muito mais para esporte do que para defesa pessoal."

Atualmente.
Conheço gente que já teve aula com o próprio Hélio, e diz que o foco era totalmente em defesa pessoal/briga de rua. Inclusive, ele detestava o jiu jitsu esportivo. Pra ele, esportivo já existia o Judo - não fazia sentido ter duas vertentes esportivas.

Sakury escreveu:

Dou um pau nele e em todo mundo. 




que comece a não-treta.

Você não tem pau







Fim da treta

Leinad escreveu:

Ah, só complementando:
Os Gracies não inventaram 90% dos golpes de jiu jitsu.
Praticamente tudo já existia antes, concordo.
Abrasileiraram vários nomes, outro fato.

Mas ressalto que desenvolver um estilo é diferente de inventar golpes.

verdade, o próprio Jigoro Kano pegou conhecimento de artes que ele havia treinado e artes até contemporâneas ( ele chegou a enviar alunos para treinar com Morihei Ueshiba, fundador do Aikido por exemplo). A grande questão é que ele sempre deixou bem claras quais eram suas fontes, enquanto na criação do BJJ, eles tentaram renegar ao máximo as ligações com o judo (ai é o momento de ler aquele link que postei antes   )

Outro ponto curioso é uma frase que os lutadores de BJJ usam e talvez vcs já tenham ouvido por ai, algo como "máximo de eficiência com o mínimo de esforço", ou seja, saber utilizar técnicas da melhor forma possivel, utilizando pouca energia e obtendo o melhor resultado possível". É um pensamento muito bonito, o problema é só que essa é exatamente (exatamente mesmo) a mesma frase usada por Jigoro Kano pra definir os princípios filosóficos do judo ( seiryoku zenyo , em japonês)

Leinad escreveu:

Osayune,

É engraçado...
Na biografia do Kimura, ele relata ter vindo ao Brasil enfrentar Judocas brasileiros (os gracies).
Na biografia do Carlos Gracie, ele relata os Gracies terem enfrentado lutadores de Jiu Jitsu Japoneses (Kimura e Cia).

Não tem jeito, cada estilo puxa a brasa pra sua sardinha... rs...

E concordo com você.
Ambas são bem parecidas, principalmente na parte de defesa pessoal (que está sendo esquecida em ambas modalidades).
Mas as regras tem distanciado as artes.

Depois vou ler o texto que vc colocou o link.
Agora tá meio corrido aqui no trampo.

mas é exatamente essa a parada, Kimura diz que enfrentou judocas aqui no brasil pq ele provavelmente achava que eles eram judocas, tamanha a semelhança com seu estilo...

e só pra deixar bem claro, aque texto Não deve nunca ser levado a sério haha, postei ele só pra deixar claro como tem gente que gosta de distorcer as coisas

Guitto escreveu:

Leinad escreveu:

Ah, só complementando:
Os Gracies não inventaram 90% dos golpes de jiu jitsu.
Praticamente tudo já existia antes, concordo.
Abrasileiraram vários nomes, outro fato.

Mas ressalto que desenvolver um estilo é diferente de inventar golpes.

Exato. Mas eles basicamente simplificaram golpes do Judô e mudaram o foco de onde o combate ia se desenrolar.

Vcs vão me chamar de chato, mas nem isso eles fizeram e existem três fatos  que servem como base pra dizer que o judo já possuia técnicas de solo bem desenvolvidas antes da criação do BJJ:

O primeiro fato é um dos katas criados por Jigoro Kano para o desenvolvimento de imobilizações, estrangulamentos e chaves.

Katame no Kata


Segundo fato, são os relatos que durante uma fase em que a Kodokan ainda aceitava desafios de outras escolas, rolou um desafio com um  lutador chamado Maetemon Tanabe que deu bastante trabalho para os judocas por ser especialista em lutas no solo. Depois de muitas lutas alguns judocas acabaram desenvolvendo um treino especifico para enfrentar Tanabe, que acabou se tornando um dos professores na kodokan a convite de Kano.

Terceiro fato: Devido a certa preferencia que um grupo de judocas tinha por lutas no solo, houve uma espécie de ramificação do judo chamada Judo Kosen. Essa modalidade é praticada até hoje e provavelmente foi criada na primeira década do século passado. A primeira competição oficial aconteceu em 1914 (só pra situar cronologicamente, Hélio gracie tinha menos de 1 ano de idade).

Lutador de judo kosen aplicando um triangulo Sankaku Jime no advsersário

Leinad escreveu:

Sakury escreveu:

Dou um pau nele e em todo mundo. 




que comece a não-treta.

Você não tem pau







Fim da treta

Nada que um pouquinho de grana não compre um de borracha. 

Sakury escreveu:

Leinad escreveu:

Sakury escreveu:

Dou um pau nele e em todo mundo. 




que comece a não-treta.

Você não tem pau







Fim da treta

Nada que um pouquinho de grana não compre um de borracha. 

Passando dos 25cm, me liga!

osayune,

Tô numa correria foda...
No almoço vou ver os links e vídeos e volto aqui!

Dando um up e reanimando a discussão:

Maeda, em 1914, coloca anúncio em jornal oferecendo aulas de JIU JITSU:

http://oglobo.globo.com/blogs/mma/posts/2013/09/02/exclusivo-maeda-ensinava-jiu-jitsu-no-rio-10-anos-antes-dos-gracies-509051.asp

Leinad escreveu:

Dando um up e reanimando a discussão:

Maeda, em 1914, coloca anúncio em jornal oferecendo aulas de JIU JITSU:

http://oglobo.globo.com/blogs/mma/posts/2013/09/02/exclusivo-maeda-ensinava-jiu-jitsu-no-rio-10-anos-antes-dos-gracies-509051.asp

Então Leinad, a gente pode até argumentar o porquê dessa palavra ter aparecido ali e nesse sentido eu vejo 3 possibilidades:

1- Maeda havia acabado de chegar ao Brasil, na verdade esse anúncio descoberto recentemente passou a ser o primeiro registro dele por aqui que se tem noticia, antes disso acreditava-se que ele havia chegado alguns meses depois(novembro de 1914). Isso significa com quase 100% de certeza, que o anúncio foi traduzido ou direto do Japonês, ou talvez do Espanhol ou foi simplesmente feito diretamente por um Brasileiro...ou seja, é muito fácil que "judo" ou "kano Jiujitsu" tenha virado "JiuJitsu" nessa brincadeira

2-Independente dos fatos acima, Maeda ( ou o pessoal do Jornal) pode ter usado a palavra Jiujitsu por ser mais conhecida mesmo. Como havia dito antes, até na luta kimura vs Hélio foi divulgada como uma luta de JiuJitsu e isso quatro décadas depois. Mesmo nos dias de hoje, imagino que seria mais fácil divulgar uma academia de Kung Fu a divulgar aulas de Wing Chun ou Ying Jow Pai ou qualquer outro nome oriental não familiar para maioria.

3- E o motivo mais obscuro, é a possível expulsão de Maeda da Kodokan, como muitas outras histórias de época, isso é um boato que pode ter mesmo acontecido e pode ter levado Maeda a não usar o nome judo.

A grande questão é que tanto essa discussão, quanto a do Maeda ter estudado outros estilos de JJ ( o que parece não ter acontecido mesmo), não explicam como o BJJ poderia ser tão parecido com o judo na época ( para não dizer que é exatamente igual).

O próprio Hélio parece ter dito que nunca havia escutado a palavra judo até a década de 50! Até acredito que no começo tenha sido devido a confusão, mas depois de certo tempo acho que os gracie foram levando essa confusão na má fé sim.

assiste só a ladainha do Hélio no começo da entrevista ( até os 2 min do video), comprovando que ele de fato divulgava ter criado algo.



e uma provavel foto do viajante do tempo Mataemon Tanabe, utilizando o famoso sistema de alavancas criado pelos Gracie algumas décadas depois.

ude hishigi juji gatame Armlock

Osayune,

Sua tese de que no inicio foi tudo meio "misturado", e usava-se hora um nome, hora outra, faz TODO o sentido!

E esse papo de que os Gracies "inventaram" as alavancas, que antes tudo era na força bruta, é bem absurdo, concordo de novo...