‘Inocência dos muçulmanos’: o tão falado filme...

Alguns me dizem que o universo no princípio não existia.
O nada existia, e a partir do nada ele surgiu, se expandiu e continua crescendo cada vez mais. Eles acreditam no "Big Ben" mas não sabem a causa nem como o "Big Ben" aconteceu.

São teorias, não são fatos e mesmo fatos não são irrefutaveis da verdade..
E talvez ninguém nunca consiga comprovar se é verdade ou não, afinal, ninguém estava lá no principio. Se eles podem acreditar em algo que não conseguem sequer comprovar, e chamam isso de ciência, acho que podemos acreditar em qualquer coisa.

Buscar fatos na história para comprovar os acontecimentos é bem difícil.
Todo históriador sabe que os relatos são sempre uma versão, um ponto de vista, uma verdade. A aparente "certeza" nada mais é do que a junção de vários relatos. E a história sempre traz fatos de pontos de vista diferentes e por vezes conflitantes. Cada pesquisador assume uma posição.

Pra mim religião e crença se trata de uma simples coisa: fé.
Ou acredita, ou não.
Deus é mistério.

Leinad escreveu:

Bonatti escreveu:

Dopefish escreveu:

Bonatti escreveu:

Dopefish escreveu:

São teorias baseadas em teorias baseadas em achismo, a Biblia mesmo não fala nada, nem menciona romance ou interesse entre os dois. A verdade é que o povo gosta mesmo é de fazer picuinha :Loloriginal:

A Biblia não fala muita coisa, oculta muitas outras, e inventa mais ainda....

Vale tanto quanto as teorias. :Loloriginal:

Cara, a a Biblia é o único relato que tem.

PRA MIM, essas teorias são coisa de conspiracionista bitolado.

Os boatos são o Universo Expandido da Bíblia velho. :;bigode;:

BONATTI.... ESSA FOI FODA... :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal:

:tudobem: HUAhauhauahuhuh!

Dopefish escreveu:

Já li tudo isso, nada comprovado, só teorias.

Assim como a Bíblia. :Loloriginal:

Zeck escreveu:

Alguns me dizem que o universo no princípio não existia.
O nada existia, e a partir do nada ele surgiu, se expandiu e continua crescendo cada vez mais. Eles acreditam no "Big Ben" mas não sabem a causa nem como o "Big Ben" aconteceu.

São teorias, não são fatos e mesmo fatos não são irrefutaveis da verdade..
E talvez ninguém nunca consiga comprovar se é verdade ou não, afinal, ninguém estava lá no principio. Se eles podem acreditar em algo que não conseguem sequer comprovar, e chamam isso de ciência, acho que podemos acreditar em qualquer coisa.

Buscar fatos na história para comprovar os acontecimentos é bem difícil.
Todo históriador sabe que os relatos são sempre uma versão, um ponto de vista, uma verdade. A aparente "certeza" nada mais é do que a junção de vários relatos. E a história sempre traz fatos de pontos de vista diferentes e por vezes conflitantes. Cada pesquisador assume uma posição.

Pra mim religião e crença se trata de uma simples coisa: fé.
Ou acredita, ou não.
Deus é mistério.

Mas a ciência tenta comprovar as coisas, estuda teorias e tenta até recriar pequenos Big Bangs para entender o funcionamento de tal.
Muito mais plausível doq falar "é assim pq alguém quis" sem nem ao menos correr atras de provas.

Bonatti escreveu:

Zeck escreveu:

Alguns me dizem que o universo no princípio não existia.
O nada existia, e a partir do nada ele surgiu, se expandiu e continua crescendo cada vez mais. Eles acreditam no "Big Ben" mas não sabem a causa nem como o "Big Ben" aconteceu.

São teorias, não são fatos e mesmo fatos não são irrefutaveis da verdade..
E talvez ninguém nunca consiga comprovar se é verdade ou não, afinal, ninguém estava lá no principio. Se eles podem acreditar em algo que não conseguem sequer comprovar, e chamam isso de ciência, acho que podemos acreditar em qualquer coisa.

Buscar fatos na história para comprovar os acontecimentos é bem difícil.
Todo históriador sabe que os relatos são sempre uma versão, um ponto de vista, uma verdade. A aparente "certeza" nada mais é do que a junção de vários relatos. E a história sempre traz fatos de pontos de vista diferentes e por vezes conflitantes. Cada pesquisador assume uma posição.

Pra mim religião e crença se trata de uma simples coisa: fé.
Ou acredita, ou não.
Deus é mistério.

Mas a ciência tenta comprovar as coisas, estuda teorias e tenta até recriar pequenos Big Bangs para entender o funcionamento de tal.
Muito mais plausível doq falar "é assim pq alguém quis" sem nem ao menos correr atras de provas.

São modos diferentes de se viver a vida.

Guitto escreveu:

Dopefish escreveu:

Já li tudo isso, nada comprovado, só teorias.

Comprove-me a biblia, então...

Bom, acho que com "Biblia" você se referiu a Jesus, pois se for sobre o antigo testamento, existe toneladas de relatos, documentos e sítios arqueológicos em Israel (não provam a existência de Deus, mas provam a existência da Israel biblico/histórico), então nem vou tocar neste assunto.

Sobre Jesus, as passagens realmente são poucas, mas existem alguns documentos romanos:

Do ano 116:
"Um boato acabrunhador atribuía a Nero a ordem de pôr fogo na cidade. Então, para cortar o mal pela raiz, Nero imaginou culpados e entregou às torturas mais horríveis esses homens detestados pelas suas façanhas, que o povo apelidava de cristãos. Este nome vêm-lhes de Cristo, que, sob o reinado de Tibério, foi condenado ao suplício pelo procurador Pôncio Pilatos. Esta seita perniciosa, reprimida a princípio, expandiu-se de novo, não somente na Judéia, onde tinha a sua origem, mas na própria cidade de Roma" (Anais XV,44).



Plínio o Jovem, Governador romano da Bitínia (Asia Menor), escreveu ao imperador Trajano, em 112: "...os cristãos estavam habituados a se reunir em dia determinado, antes do nascer do sol, e cantar um cântico a Cristo, que eles tinham como Deus" (Epístolas, I.X 96).



Suetônio, no ano 120, referindo-se ao reinado do imperador romano Cláudio (41-54), afirma que este expulsou de Roma os judeus, que, sob o impulso de Chrestós (forma grega equivalente a Christós), se haviam tornado causa frequente de tumultos (Vita Claudii, XXV). Esta informação coincide com o relato de Atos 18,2 (Cláudio decretou que todos os judeus saíssem de Roma); esta expulsão ocorre por volta do ano 49/50. Suetônio julgava que Cristo estivesse em Roma, provocando as desordens.



E no Talmud (conjunto de livros dos Judeus):

"Na véspera da Páscoa suspenderam a uma haste Jesus de Nazaré. Durante quarenta dias um arauto, à frente dele, clamava: "Merece ser lapidado, porque exerceu a magia, seduziu Israel e o levou à rebelião. Quem tiver algo para o justificar venha proferí-lo!" Nada, porém se encontrou que o justificasse; então suspenderam-no à haste na véspera da Páscoa." (Tratado Sanhedrin 43a do Talmud da Babilônia)


Alguns artigos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1cito_e_os_crist%C3%A3os
http://pt.wikipedia.org/wiki/Persegui%C3%A7%C3%A3o_de_Diocleciano




Mas cara, você é inteligente, já deve ter pesquisado sobre o assunto e com certeza já leu o estou me referindo aqui, então não vou ficar aqui chovendo no molhado. Abração.

Bonatti escreveu:

Zeck escreveu:

Alguns me dizem que o universo no princípio não existia.
O nada existia, e a partir do nada ele surgiu, se expandiu e continua crescendo cada vez mais. Eles acreditam no "Big Ben" mas não sabem a causa nem como o "Big Ben" aconteceu.

São teorias, não são fatos e mesmo fatos não são irrefutaveis da verdade..
E talvez ninguém nunca consiga comprovar se é verdade ou não, afinal, ninguém estava lá no principio. Se eles podem acreditar em algo que não conseguem sequer comprovar, e chamam isso de ciência, acho que podemos acreditar em qualquer coisa.

Buscar fatos na história para comprovar os acontecimentos é bem difícil.
Todo históriador sabe que os relatos são sempre uma versão, um ponto de vista, uma verdade. A aparente "certeza" nada mais é do que a junção de vários relatos. E a história sempre traz fatos de pontos de vista diferentes e por vezes conflitantes. Cada pesquisador assume uma posição.

Pra mim religião e crença se trata de uma simples coisa: fé.
Ou acredita, ou não.
Deus é mistério.

Mas a ciência tenta comprovar as coisas, estuda teorias e tenta até recriar pequenos Big Bangs para entender o funcionamento de tal.
Muito mais plausível doq falar "é assim pq alguém quis" sem nem ao menos correr atras de provas.

A ciencia vive exatamente disso: Da duvida, questiona tudo, até ter certeza, e provas.

A religiao se alimenta exatamente do contrario.

Dopefish escreveu:

Guitto escreveu:

Dopefish escreveu:

Já li tudo isso, nada comprovado, só teorias.

Comprove-me a biblia, então...

Bom, acho que com "Biblia" você se referiu a Jesus, pois se for sobre o antigo testamento, existe toneladas de relatos, documentos e sítios arqueológicos em Israel (não provam a existência de Deus, mas provam a existência da Israel biblico/histórico), então nem vou tocar neste assunto.

Sobre Jesus, as passagens realmente são poucas, mas existem alguns documentos romanos:

Do ano 116:
"Um boato acabrunhador atribuía a Nero a ordem de pôr fogo na cidade. Então, para cortar o mal pela raiz, Nero imaginou culpados e entregou às torturas mais horríveis esses homens detestados pelas suas façanhas, que o povo apelidava de cristãos. Este nome vêm-lhes de Cristo, que, sob o reinado de Tibério, foi condenado ao suplício pelo procurador Pôncio Pilatos. Esta seita perniciosa, reprimida a princípio, expandiu-se de novo, não somente na Judéia, onde tinha a sua origem, mas na própria cidade de Roma" (Anais XV,44).



Plínio o Jovem, Governador romano da Bitínia (Asia Menor), escreveu ao imperador Trajano, em 112: "...os cristãos estavam habituados a se reunir em dia determinado, antes do nascer do sol, e cantar um cântico a Cristo, que eles tinham como Deus" (Epístolas, I.X 96).



Suetônio, no ano 120, referindo-se ao reinado do imperador romano Cláudio (41-54), afirma que este expulsou de Roma os judeus, que, sob o impulso de Chrestós (forma grega equivalente a Christós), se haviam tornado causa frequente de tumultos (Vita Claudii, XXV). Esta informação coincide com o relato de Atos 18,2 (Cláudio decretou que todos os judeus saíssem de Roma); esta expulsão ocorre por volta do ano 49/50. Suetônio julgava que Cristo estivesse em Roma, provocando as desordens.



E no Talmud (conjunto de livros dos Judeus):

"Na véspera da Páscoa suspenderam a uma haste Jesus de Nazaré. Durante quarenta dias um arauto, à frente dele, clamava: "Merece ser lapidado, porque exerceu a magia, seduziu Israel e o levou à rebelião. Quem tiver algo para o justificar venha proferí-lo!" Nada, porém se encontrou que o justificasse; então suspenderam-no à haste na véspera da Páscoa." (Tratado Sanhedrin 43a do Talmud da Babilônia)


Alguns artigos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1cito_e_os_crist%C3%A3os
http://pt.wikipedia.org/wiki/Persegui%C3%A7%C3%A3o_de_Diocleciano




Mas cara, você é inteligente, já deve ter pesquisado sobre o assunto e com certeza já leu o estou me referindo aqui, então não vou ficar aqui chovendo no molhado. Abração.

Eu li alguns deles. Um em especial eu não li:

"Plínio o Jovem, Governador romano da Bitínia (Asia Menor), escreveu ao imperador Trajano, em 112: [i]"...os cristãos estavam habituados a se reunir em dia determinado, antes do nascer do sol, e cantar um cântico a Cristo, que eles tinham como Deus" (Epístolas, I.X 96).

QUE ELES TINHAM COMO CRISTO.

Isso responde por si, nem preciso dizer nada. A biblia, e todos relatos que tu citou, são de pura interpretação. Mas respeito a tua crença, se tu tem alguma e tal, a minha intenção não foi ofender.

Dopefish escreveu:

Do ano 116:
"Um boato acabrunhador atribuía a Nero a ordem de pôr fogo na cidade. Então, para cortar o mal pela raiz, Nero imaginou culpados e entregou às torturas mais horríveis esses homens detestados pelas suas façanhas, que o povo apelidava de cristãos. Este nome vêm-lhes de Cristo, que, sob o reinado de Tibério, foi condenado ao suplício pelo procurador Pôncio Pilatos. Esta seita perniciosa, reprimida a princípio, expandiu-se de novo, não somente na Judéia, onde tinha a sua origem, mas na própria cidade de Roma" (Anais XV,44).


Suetônio, no ano 120, referindo-se ao reinado do imperador romano Cláudio (41-54), afirma que este expulsou de Roma os judeus, que, sob o impulso de Chrestós (forma grega equivalente a Christós), se haviam tornado causa frequente de tumultos (Vita Claudii, XXV). Esta informação coincide com o relato de Atos 18,2 (Cláudio decretou que todos os judeus saíssem de Roma); esta expulsão ocorre por volta do ano 49/50. Suetônio julgava que Cristo estivesse em Roma, provocando as desordens.

Não entendi, como cristo apareceu no ano 120 se em 116 já se falava na morte do mesmo?

Punch Ball Mario Bros. escreveu:

Dopefish escreveu:

Do ano 116:
"Um boato acabrunhador atribuía a Nero a ordem de pôr fogo na cidade. Então, para cortar o mal pela raiz, Nero imaginou culpados e entregou às torturas mais horríveis esses homens detestados pelas suas façanhas, que o povo apelidava de cristãos. Este nome vêm-lhes de Cristo, que, sob o reinado de Tibério, foi condenado ao suplício pelo procurador Pôncio Pilatos. Esta seita perniciosa, reprimida a princípio, expandiu-se de novo, não somente na Judéia, onde tinha a sua origem, mas na própria cidade de Roma" (Anais XV,44).


Suetônio, no ano 120, referindo-se ao reinado do imperador romano Cláudio (41-54), afirma que este expulsou de Roma os judeus, que, sob o impulso de Chrestós (forma grega equivalente a Christós), se haviam tornado causa frequente de tumultos (Vita Claudii, XXV). Esta informação coincide com o relato de Atos 18,2 (Cláudio decretou que todos os judeus saíssem de Roma); esta expulsão ocorre por volta do ano 49/50. Suetônio julgava que Cristo estivesse em Roma, provocando as desordens.

Não entendi, como cristo apareceu no ano 120 se em 116 já se falava na morte do mesmo?

Não cara, lê ali denovo o que negritei. Ele tá falando dos cristãos daquela época entre o ano 51 e 54, não de cristo. Provavelmente era um relatório baseado em documentos mais antigos.