Blogueira cubana é recebida com protesto no Recife

eita porra altos trafico nesse tópico

Cuba so tem esse regime pelo bloqueio internacional, foi a forma que tiveram para poderem sobreviver.

Criticam as politicas de cuba, mas esquecem de critirar as politicas dos EUA, e seus lambe sacos (brasil incluso), que continuam bloqueando Cuba e deixando-o isolado do mundo.

eu também bloquearia um país que apontasse mísseis da união soviética pra mim

edit: mas não por tanto tempo

Última edição por Dopefish em Seg 18 Fev 2013, 15:12, editado 1 vez(es)

Leinad escreveu:

Alguém me explica COMO alguém, em 2013, pode simpatizar com o regime comunista cubano???

Com uma presidência que durou de 1976 a 2008???

Gente do mesmo naipe daqueles que protestaram na USP pelo direito de fumar maconha no campus e sendo contra a policia vigiar a área... Não espere grande coisa.

Dopefish escreveu:

CUBA MELHOR PAÍS DO MUNDO FIDEL DEUSO NINGUÉM PASSA FOME E NINGUÈM MORRE POIS O SISTEMA DE SAÚDE É TÃO BOM QUE DESCOBRIU A FORMULA DA IMORTALIDADE POR ISSO O CHAVÉZ TÁ SE TRATANDO LÁ QUEM DISCORDA É DIREITINHA BRANCO CONSERVADOR REACIONÁRIO QUE VOTA NO PSDB

VIVA LA REVOLUCION

HAY QUE ENDURECER PERO SIN PERDER LA TERNURA JAMAS

postado do meu iPhone

:Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal:

Sudit S2 TaeYeon escreveu:

Cuba so tem esse regime pelo bloqueio internacional, foi a forma que tiveram para poderem sobreviver.

Criticam as politicas de cuba, mas esquecem de critirar as politicas dos EUA, e seus lambe sacos (brasil incluso), que continuam bloqueando Cuba e deixando-o isolado do mundo.

As politicas americanas EXTERNAS são escrotas.
As politicas cubanas INTERNAS são escrotas.
São como dois testículos de um mesmo saco escrotal.

Me positivem pela analogia tão bela.

Dopefish escreveu:

eu também bloquearia um país que apontasse mísseis da união soviética pra mim

edit: mas não por tanto tempo

Sabe que Cuba so se uniu a uniao sovietica muitos anos depois de iniciado o bloqueio internacional, ne?
foi a forma de sobreviverem, pq estavam completamente isolados no mundo, sendo esmagado pelos EUA

Leinad escreveu:

Sudit S2 TaeYeon escreveu:

Cuba so tem esse regime pelo bloqueio internacional, foi a forma que tiveram para poderem sobreviver.

Criticam as politicas de cuba, mas esquecem de critirar as politicas dos EUA, e seus lambe sacos (brasil incluso), que continuam bloqueando Cuba e deixando-o isolado do mundo.

As politicas americanas EXTERNAS são escrotas.
As politicas cubanas INTERNAS são escrotas.
São como dois testículos de um mesmo saco escrotal.

Me positivem pela analogia tão bela.

Mas nos nao vivemos em Cuba para sabermos a realidade deles, o que eles passaram...
Vemos a parte do marketing americano, que eles tinham medo de Cuba jogarem misseis sovieticos no territorio dos EUA... mas e Cuba?? Depois de hiroshima e nagasaki, vcs nao acham que o povo cubano viveram cagados durante decadas com medo que venha um presidente maniaco dos EUA e mande jogar uma bomba nuclear la e voe a ilha inteira pelos ares?


Quem ferrou, e ainda ferra cuba, é esse embargo economico dos EUA que todo mundo obedece.
É muito lindo presidentes sul americanos irem a cuba, tirar foto com Fidel, mas na hora de terminar o embargo... ah, ai ficam do lado dos EUA.

cuba se uniu a união soviética desde o principio da revolução, mas sim a crise de mísseis foi depois do embargo

Sudit S2 TaeYeon escreveu:

Mas nos nao vivemos em Cuba para sabermos a realidade deles, o que eles passaram...
Vemos a parte do marketing americano, que eles tinham medo de Cuba jogarem misseis sovieticos no territorio dos EUA... mas e Cuba?? Depois de hiroshima e nagasaki, vcs nao acham que o povo cubano viveram cagados durante decadas com medo que venha um presidente maniaco dos EUA e mande jogar uma bomba nuclear la e voe a ilha inteira pelos ares?


Quem ferrou, e ainda ferra cuba, é esse embargo economico dos EUA que todo mundo obedece.
É muito lindo presidentes sul americanos irem a cuba, tirar foto com Fidel, mas na hora de terminar o embargo... ah, ai ficam do lado dos EUA.

OBS.: Vou expor minha opinião sobre um assunto polêmico. Mas, é só a minha opinião, não vale NADA para outra pessoa nesse planeta além de mim mesmo. Não vejo minha opinião como uma verdade absoluta.

Dito isso, opino:

A opção de se "fechar" para o resto da America e comercializar apenas com URSS não foi dos EUA, mas de Cuba.
EUA apresentou o embargo como resposta as politicas públicas que Cuba vinha praticando.
Isso dava muito certo, Cuba era rica ANTES do embargo (era um dos principais destinos turísticos do mundo), permaneceu rica imediatamente pós o embargo (graças a URSS).
Porém, quando a mãe-Russia caiu, Cuba ficou presa as próprias politicas e, dizem, faltava alimentos, papel higiênico, tudo.

Outra mistica é sobre a medicina cubana.
Ela era sim, avançada em 1976. Porém, a falta de intercâmbio entre especialistas não permite aos médicos cubanos (em sua maioria) aproveitar de parte do desenvolvimento cientifico de lá para cá.
Há que se ressaltar que a politica norte americana de saúde publica é uma das piores do mundo!
Em muitos estados, não há atendimento médico gratuito garantido pelo Estado.
Daí Cuba vangloriar-se tanto nesse sentido de, ser melhor que os EUA.

Realmente nunca fui a Cuba. Conheço quatro pessoas que foram. É unânime que, fora do centro da capital, a miséria é disseminada. Conheço umas 100 pessoas que já foram para os EUA. Por décadas, foi o país mais próspero do mundo. O capitalismo venceu o comunismo em quase todos os países.

O embargo, hoje, é desumano e imoral.
A ONU já "condenou" o embargo americano 21 vezes.
Colocado em votação, apenas Israel e um país (pequeno, que não me recordo o nome) de TODOS os membros, apoiaram o embargo Norte-Americano.

Por fim, o povo cubano não merece tudo o que sofre. O ser humano não merece fome, miséria e privação.

Sudit S2 TaeYeon escreveu:

Cuba so tem esse regime pelo bloqueio internacional, foi a forma que tiveram para poderem sobreviver.

Criticam as politicas de cuba, mas esquecem de critirar as politicas dos EUA, e seus lambe sacos (brasil incluso), que continuam bloqueando Cuba e deixando-o isolado do mundo.

eu não creio que o regime os fizeram sobreviver, se fosse assim as nações vizinhas a ilha de fidel seriam igual ou pior, e não são.

é uma questão de orgulho + maldade + egoismo = regime castro

Leinad escreveu:

Yoani desembarcou por volta da 0h30 no portão norte do aeroporto e foi seguida pelo grupo até o portão sul. No caminho, os manifestantes leram uma carta aberta na qual diziam que o blog dela é um meio de desinformação e que faz uma campanha anti-Cuba. Eles também jogaram dólares falsos na direção da blogueira.

Olha esses comunistas revolucionários de cursos de humanas, vamo ri glr

Dopefish escreveu:

cuba se uniu a união soviética desde o principio da revolução, mas sim a crise de mísseis foi depois do embargo

Ainda bem que o Professor Xavier e o Magneto pararam os mísseis.

Dopefish escreveu:

CUBA MELHOR PAÍS DO MUNDO FIDEL DEUSO NINGUÉM PASSA FOME E NINGUÈM MORRE POIS O SISTEMA DE SAÚDE É TÃO BOM QUE DESCOBRIU A FORMULA DA IMORTALIDADE POR ISSO O CHAVÉZ TÁ SE TRATANDO LÁ QUEM DISCORDA É DIREITINHA BRANCO CONSERVADOR REACIONÁRIO QUE VOTA NO PSDB

VIVA LA REVOLUCION

HAY QUE ENDURECER PERO SIN PERDER LA TERNURA JAMAS

postado do meu iPhone

:Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal: :Loloriginal:

Leinad escreveu:

OBS.: Vou expor minha opinião sobre um assunto polêmico. Mas, é só a minha opinião, não vale NADA para outra pessoa nesse planeta além de mim mesmo. Não vejo minha opinião como uma verdade absoluta.

Dito isso, opino:

A opção de se "fechar" para o resto da America e comercializar apenas com URSS não foi dos EUA, mas de Cuba.
EUA apresentou o embargo como resposta as politicas públicas que Cuba vinha praticando.
Isso dava muito certo, Cuba era rica ANTES do embargo (era um dos principais destinos turísticos do mundo), permaneceu rica imediatamente pós o embargo (graças a URSS).
Porém, quando a mãe-Russia caiu, Cuba ficou presa as próprias politicas e, dizem, faltava alimentos, papel higiênico, tudo.

Outra mistica é sobre a medicina cubana.
Ela era sim, avançada em 1976. Porém, a falta de intercâmbio entre especialistas não permite aos médicos cubanos (em sua maioria) aproveitar de parte do desenvolvimento cientifico de lá para cá.
Há que se ressaltar que a politica norte americana de saúde publica é uma das piores do mundo!
Em muitos estados, não há atendimento médico gratuito garantido pelo Estado.
Daí Cuba vangloriar-se tanto nesse sentido de, ser melhor que os EUA.

Realmente nunca fui a Cuba. Conheço quatro pessoas que foram. É unânime que, fora do centro da capital, a miséria é disseminada. Conheço umas 100 pessoas que já foram para os EUA. Por décadas, foi o país mais próspero do mundo. O capitalismo venceu o comunismo em quase todos os países.

O embargo, hoje, é desumano e imoral.
A ONU já "condenou" o embargo americano 21 vezes.
Colocado em votação, apenas Israel e um país (pequeno, que não me recordo o nome) de TODOS os membros, apoiaram o embargo Norte-Americano.

Por fim, o povo cubano não merece tudo o que sofre. O ser humano não merece fome, miséria e privação.

Cuba é um assunto difícil de trabalhar. Primeiro porque acaba deslizando para o "8 ou 80" e propaganda ideológica. Ou Cuba é detratado de todas as formas como uma ilha- prisão miserável (o que é uma caricatura ridícula da política externa norte- americana, difundida pela mídia tradicional/ mainstream) ou Cuba é colocada como a 8a maravilha do mundo, um país que conseguiu sanar todas as mazelas sociais e perfeito (o que também não procede e é na melhor das hipóteses um posicionamento ingênuo- esquerdista ou na pior das hipóteses de propaganda ideológica).

para falar de Cuba, primeiro de tudo temos que especificar "EM QUAL MOMENTO?". O fato de Cuba ter permanecido com o mesmo líder político por décadas passa a impressão de que Cuba passou por um imobilismo e que a situação atual foi a de sempre. Isso não procede e em especial tal posicionamento é reforçado pelos detratores ou opositores do regime.

Cuba antes da Revolução era um país dominado por um ditador conservador completamente alinhado com os interesses dos EUA na ilha, o sargento Fulgêncio batista. O regime de Fulgêncio Batista não possuía liberdade de imprensa ou expressão, censura era algo corriqueiro, assim como uso da forma para reprimir oposição. Importante dizer que os EUA não criticavam tal posicionamento da ditadura de Batista.
em termos sociais e econômicos, Cuba era o quintal dos EUA. A economia da ilha se calcava no turismo e na produção agrícola voltada para exportação (açúcar, tabaco, frutas tropicais) em latifúndios possuídos pela elite cubana ou por multinacionais norte- americanas (em especial a United Fruit Company, que também controlava boa parte da produção de açúcar).
Cuba não possuía autonomia política nacional, pois existia na constituição cubana a Emenda Platt, onde estava assegurado aos EUA o direito de intervir em Cuba se os interesses dos EUA fossem ameaçados.
Os níveis de miséria e de pessoas abaixo da linha de pobreza eram imensos. Saúde pública era algo inexistente e níveis de mortalidade infantil ou na infância eram altíssimos.
A falta de perspectiva de vida era marcante. O ensino público era muito limitado. Havia poucas chances de emprego fora da lavoura (sendo que o trabalho em geral era SAZONAL, ou seja os trabalhadores rurais trabalhavam nas grandes propriedades nos momentos de plantio ou colheita, no estilo dos "bóias-frias" daqui). exceto para se trabalhar em resorts para turistas (como garçom, barman, arrumadeira, etc) ou cassinos (em especial como músicos). A prostituição, inclusive infantil, e shows eróticos eram algo corriqueiro e em níveis alarmantes.
Para se ter uma visão de Cuba nessa época, o livro "Nosso Homem em Havana", de Grahan greene, apesar de ser um romance, serve para dar uma boa ideia.

Durante a revolução: Os irmãos Castro nunca foram pobres. Eram filhos de fazendeiro de açúcar e estudaram na universidade de Havana (uma das melhores instituições de ensino do país, onde Fidel cursou Direito), mas também houve elementos populares, como Camilo Cienfuegos. Em 1953, houve a tentativa de assalto ao quartel de Moncada, visando conseguir armas e estimular apoio popular. A tentativa falhou. Muitos dos opositores do regime de Batista foram presos, e muitos dos presos executados. Os irmãos Castro foram julgados (e no julgamento Fidel pronunciou o famoso discurso "A História me absolverá).
Após serem presos, os irmãos Castro e cia são condenados a 15 anos de prisão, mas devido a pressão internacional (em especial europeia) por reformas no governo de Batista, presos políticos são libertados.
Fidel & cia vão para o México, onde se reagrupam e conseguem novas adesões para sua causa (em especial do médico argentino e socialista Ernesto "Che" Guevara). De lá partem em um barco velho e caindo aos pedaços, além de superlotado, chamado "Granma" ("Vovó" em inglês). eles conseguem desembarcar mas acabam emboscados pelas forças de Fulgêncio Batista. A maioria deles é morta ou presa. Fogem cerca de TREZE opositores (os irmãos Castro, Camilo Cienfuegos e Che Guevara entre eles) e se escondem nas montanhas de Sierra Maestra, onde começam ações de guerra de guerrilha.
Aqui tem um ponto interessante e pouco difundido pela imprensa mainstream... se o grupo não conseguisse apoio popular e respaldo, como 13 homens tomariam o pdoer e derrubariam o regime? em geral o regime de Castro é colocado como só se mantendo sob repressão popular... não é bem assim... os revolucionários contavam (e ainda contam) com uma boa dose de apoio popular.

A Revolução Cubana tem sucesso em 1953. Mas... foi uma revolução socialista/ comunista?
NÃO. Inicialmente nem Fidel nem Raul Castro eram socialistas. Havia alguns elementos socialistas de fato (como Che Guevara) mas a revolução originalmente era nos moldes do NACIONAL- DESENVOLVIMENTISMO. Mesclando ideias de nacionalismo e auto-determinação política com o de desenvolvimento e auto-suficiência econômica. procedeu-se então a uma série de reformas que desagradaram aos EUA e bateram de frente com os interesses dos EUA na ilha: REFORMA AGRÁRIA (fim dos latifúndios realmente ocorreu assim como a divisão em pequenas propriedades), nacionalização de indústrias e empresas estrangeiras (em especial norte- americanas) na ilha, como por exemplo as usinas de açúcar da American Fruit Company e até a fábrica da COCA COLA (aliás, Fidel é fã desse refrigerante).
Os EUA começam a boicotar a economia cubana e fazem uma série de sanções contra a ilha (sendo apoiados pela maioria dos países caribenhos, em especial aqueles dominados por ditadores pró- EUA, como por exemplo a Nicarágua sob controle dos Somoza).
No contexto da Guerra Fria vigorava o lema "o inimigo do meu inimigo é meu aliado", e aí quem estendeu a mão para cuba e sua economia recém-isolada? A URSS.

A partir daí é que a Revolução Cubana vai se declarar socialista, APÓS JÁ TER SIDO VITORIOSA E ESTAR NO PODER A ALGUM TEMPO. Não foi Cuba que resolveu se isolar. inicialmente foi uma medida dos EUA para quebrar um regime que estava batendo de frente com seus interesses econômicos.

Os EUA vão tentar incentivar contra-revolução? Sim. A mais famosa foi a invasão da Baía dos Porcos, onde cubanos anti- Castro com equipamento e veículos norte- americanos tentam tomar o poder. O fracasso dos contra-revolucionários e o vexame dos EUA vão reforçar e muito a imagem e prestígio de Fidel & cia, em especial junto a juventude cubana.
Os EUA tentam assassinar Fidel? Sim. Logicamente não tantas vezes quanto Fidel falou para Roberto Dávila em uma entrevista para o programa "Conexão Internacional" a uns vinte e poucos anos atrás.
O governo revolucionário cubano não consegue tomar o controle na ilha toda. A região de Guantánamo até hoje está sob controle (ilegal e ilegítimo) dos EUA, onde existe a famosa prisão de Guantánamo, a qual os EUA não permitem vistoria séria por parte da ONU ou de qualquer organização de direitos humanos a respeito dos prisioneiros que o governo dos EUA mantém ali. A mídia mainstream não divulga muito, mas desde a época do rompimento das relações EUA- CUBA os EUA mantém antenas transmitindo mensagens anti- governo castro e anti- revolução e incentivando a sublevação contra o governo estabelecido após a vitória em 1959. Isso é um dos fatores (não é o único) que levou a um duro controle estatal/ governamental sobre os meios de comunicação e equipamentos de rádio.

(O post saiu imenso, mas ainda tem mais coisa... se vocês tiverem vontade e/ou paciência, eu continuo e escrevo o resto)

Última edição por Grau Hut em Ter 19 Fev 2013, 13:33, editado 1 vez(es)