Em SP, 93% das pessoas defendem redução da maioridade penal, diz Datafolha [+SP Superior][+'de menor' choram][+direitos humanos ficam horrorizados]

cachorron escreveu:

Falando sério novamente agora.

Acho muito oportunista a forma como a sociedade (pessoas, mídia, política) fala do sistema carcerário e das leis de um jeito (sempre no tempo futuro: vamos fazer, vamos educar, vamos isso, vamos aquilo) e de outro totalmente diferente quando das políticas de educação (sempre no presente: vamos dar cota isso, vale aquilo, assistencialismo pra cá, pró-isso pra lá). Cara, tá tudo totalmente errado.

Educação, o negócio é devagar e no longo prazo pois exige formação do "bem envolvido", ou seja, a criança. Mas o governo é safado, logo... quer adotar medidas paleativas e DIRETAS, que são totalmente populistas e visam voto.

Já o sistema carcerário poderia ser muito mais rápido pois é baseado em leis (e leis podem, ou pelo menos deveriam, ser mudadas). Mas isso ninguém quer fazer pois abalaria o próprio sistema da corrupção. Logo ficam nessa papo brando de re-socializar, re-educar, re-isso, re-aquilo, e isso leva décadas, logo... É o inverso.

A classe política é interesseira pra caralho e eu me cansei faz tempo. Tinha que pegar o jovem e dar base, tinha que pegar o pequeno furtador (sem vítima letal) e dar corretivo, tinha que pegar o bandido e meter na cadeia por longuíssimos tempos (trabalhando pra vítima que lesou, e não pra diminuir pena, seria justíssimo) e pegar os assassinos e simplesmente esterilizar e moer os filhos da puta (afinal, não são gente, são monstros. E monstros não tem conserto). Re-socializar? Deixem isso pros coitados das cracolândias da vida.

Mas, logicamente, isso é utopia.

é nisso que se baseia o poder politico no país, simples, povo com educação, sabe exigir seus direitos, povo que nao tem esse conhecimento fica nessa que estamos hoje....

Imperfect

Imperfect escreveu:

cachorron escreveu:

Mas, logicamente, isso é utopia.

é nisso que se baseia o poder politico no país, simples, povo com educação, sabe exigir seus direitos, povo que nao tem esse conhecimento fica nessa que estamos hoje.... Imperfect

Bicho, deixando partidos de lado, eu tenho medo dessa lavagem cerebral FODIDA que o PT fez na cabeça do brasileiro médio pra baixo. Serious.

Educação rifada, saúde capenga, sistema carcerário/judiciário medieval e, mesmo assim, povo acreditando que tá tudo bem, que ninguém é corrupto e que nada de ruim existe aqui no eterno país do futuro (sem falar que o governo criou uma 'censura' as avessas vergonhosa e na cara de pau do Lula, que até propaganda pro Maduro da Venezuela fez...).

Sério, negócio é trabalhar, juntar dinheiro, economizar e rezar pra não depender de nada público, porque a coisa tem tudo pra piorar nas próximas décadas: criaram uma cadeia cíclica no poder que, infelizmente, vai ser foda quebrar.

Ou seguir a opção 2: nascer de novo e morar na Noruega.
HUE.

@mn

li os argumentos e respeito, porem acho que já esgotamos nossas opinioes e nao quero te convencer de nada. encerro por aqui por hora.

só lembrando que acho que fui impreciso quando aos 3 anos de cumprimento pena ao menor infrator. nao vou pesquisar agora, mas a rigor nao tem limite de prazo, mas a partir dos 18 a pena nao se estende até os 21 (dando 3 anos)

Imperfect escreveu:

dia 21 agora vai ter um movimento na paulista chamado de basta para esse monte de merda ...

e sobre a diminuição da menor idade penal..., enquanto nao arrumar as leis desse pais, trabalhar o alicerce da sociedade, que é a educação e saude, e os presidos forem essas escolas para formar mais marginais, nao acredito que isso va da certo nao..., de boa, arrume as leis, ae sim podemos discutir isso, acho que moleque de 16/17 anos que faz merda, depois dos 18 deveria ser julgado sim, isso sou bem a favor, mas ae tem aquela lenga lenga da lei que proteje os menores, mas ninguem nos protege deles..., eu sei, por isso tem que ser melhor pensado tudo isso, senao, estaremos so adiantando mais criminosos para ficar a solta, pois hoje ja temos superlotação, imagina se diminuir a idade penal???

Imperfect

depois do comentário do Imp, não tenho mais nada a acrescentar.

Só essa tirinha...



("Malvados" do André Dahmer)

P.S: a maioridade penal vai funcionar também para os playboyzinhos classe média alta e da elite que atacam mendigos na rua ao voltar da "balada", depredam latas de lixo ou orelhões ao voltar do showzinho, assaltam e roubam para depois trocar por drogas, criam gangs em seus condominios de luxo e espancam quem não faz parte da patotinha e pitboyzinhos que brigam nas matinês de boate, ou vai valer só para favelados, menores de rua e jovens da periferia?

O filho mais novo do Eike Batista, o Olin Batista, já tem 18 anos? Se ainda estiver com 17 e atropelar um ciclista, seguindo o exemplo do irmão, a lei da menoridade penal vai valer para ele?

mas essa tirinha é exagerada, grau hut...

ja viu alguem ser preso por 4 anos por roubar balas?
ou alguem preso por 3 anos por chutar a bunda de um amigo?
ou alguem ser preso por 2 anos por xingar alguem?

nao haveria ninguem solto no mundo

pq com crianças seria essas regras penais?
O que se discute é algo grave, assassinato, abuso, sequestro, que adulto tem que pagar e "de menor" sai impune.

ainda estão discutindo isso :tudobem:

Putz Grila! escreveu:

ainda estão discutindo isso :tudobem:

No facebook anda circulando uma mensagem a favor da redução da menoridade penal, onde se usa o "argumento" (SIC) de "está com pena? leva para casa!". Tal mensagem é terrivelmente falha e passa a impressão que todos os problemas criminais no Brasil se dão devido a só se ir para a cadeia com 18 anos para cima, além de só falar dos efeitos e sintomas sociais, ignorando as causas e questões sócio-políticas e sócio-econômicas que formam tal quadro.
Outra coisa é o atual argumento de que se você questiona a utilidade ou eficácia de tal proprosta você está "defendendo bandido" ou que não se consegue compreender com oas pessoas tem essa paixão ou peninha de evitar mandar criminosos para a cadeia.

Bem, falando ESPECIFICAMENTE do meu caso e da minha posição INDIVIDUAL, não é uma questão de paixão nem de peninha.
No meu caso é prioritariamente uma questão lógico- funcional. Jogar em idade mais nova infratores em um sistema penal que no lugar de funcionar como deveria (reintegração social) funciona como "faculdade para o crime" é tentar apagar fogo usando gasolina.
O problema é, como Foulcalt falou em "Vigiar e Punir", que as pessoas não querem que prisões sejam entidades voltadas para reintegração. Querem que sejam entidades voltadas exclusivamente para CASTIGO. Para aquele que transgrediu a lei sofra e pague o que fez sofrendo.
Quem defende a diminuição da menoridade penal defende uma mudança no sistema carcerário brasileiro? Mudanças estas que devem ser efetuadas inclusive no sistema penal/ sócio-educativo para menores do Brasil (quem assistiu o documentário "Juízo" sabe do que estou falando).

Outro ponto lógico- funcional que orienta minha posição: a especificidade local brasileira. Thor Batista está preso por ter atropelado uma pessoa? teve até auto do ocorido sendo desconsiderado para uso no julgamento. Por que a situação é esta?
Os playboys da Barra da Tijuca que espancaram uma empregada doméstica (e usaram como desculpa terem pensado que ela era uma prostituta) estão presos? Por que a situação é esta?

O lance da igualdade jurídica no Brasil é meramente formal, e não prático ou de aplicação real. Como costumo falar... se eu atropelar o filho do senhor doutor desembargador, a lei vai valer e serei preso. Se o filho do senhor doutor desembargador me atropelar, eu terei que pagar o lanterneiro que tirou os amassões no carro.
Com uma realidade como essa onde a aplicação da justiça está ligada a posição sócio-econômica, me faz pensar para quem vai valer a redução da maioridade penal DE FATO.

É semelhante a legalização das armas? Eu sou a favor? NO BRASIL, NÃO! Não acho que o mero porte de armas pelos cidadãos torne um país mais violento ou mais homicida. Canadá e Suiça tem mais, proporcionalmente falando, armas de fogo nas mãos de cidadãos que os EUA, mas possuem taxas de homicídio bem baixas.
Aqui no Brasil, com a situação social e com o tipo de mentalidade/ consciência atual que temos dos brasileiros (não direi "povo brasileiro" porque para mim o Brasil NÃO tem povo, tem sim um amontoado, uma massa, um multitudo, com os romanos diziam, cujo comportamneto não preenche os requisitos para se formar um POVO, o qual se relaciona com a existência de CIDADÃOS de fato, por consciência e ação, não apenas por denominação jurídica). Aqui no Brasil, se tiver porte de arma legalizado, vai ter gente matando dentro do ônibus porque você pisou no pé dele ou porque esbarrou com sua mochila nele dentro do coletivo lotado.
Sem mudanças sociais, ou pelo menos sem o início delas, sem mudanças no campo da mentalidade/ consciência, sem transformar o aglomerado em cidadãos... sem armas na mão de quem quiser.

Outro ponto: no Brasil sempre se investe no repressivo e no punitivo. Vide as UPPs, que quase todo mundo defende, mas que serviu em especial aos interesses das imobiárias, especuladores imobiário e empresas de turismo e não conseguiu acabar com o tráfico de drogas de fato (a coisa está disfarçada, mas continua).
E no PREVENTIVO? Se investe adequadamente? Ou não se investe nem de forma precária, quanto mais adequadamente? Antes de se fazer uma mudança jurídica assim, devese proceder a uma mudança real na spolíticas públicas e sociais referente a educação, geração de empregos, geração de renda (não a mera redistribuição de renda com programas assistencialistas como o Bolsa Escola, criado pelo PSDB e ampliado pelo PT com o nome de Bolsa Família).
A redução da maioridade penal vai cair no mesmo quadro.

Última edição por Grau Hut em Seg 22 Abr 2013, 16:38, editado 2 vez(es)

Cara, quase li Vigiar e Punir por conta de uma amiga minha, surtada, que é a favor extremo da pena de morte e tudo mais.

Henrico D. Santo escreveu:

Cara, quase li Vigiar e Punir por conta de uma amiga minha, surtada, que é a favor extremo da pena de morte e tudo mais.

Cara, tente ler. Não concordo com tudo que o Foucalt fala em seus livros, mas nesse livro ele toca em pontos interessantes de forma questionadora e provocativa.
O livro atualmente anda com uma imagem ruim porque as pessoas se baseiam na caricatura ridícula que o filme "Tropa de Elite 1" faz dos estudantes universitários e dos direitos humanos. Na cena da sala de aula, inclusive, acho que esse livro e o nome do Foucalt são citados.

Tinha, no minimo, que ir para 14 anos.

vigiar e punir

clássico da literatura de primeiro ano de direito

no momento só digo que PRA MIM tem SIM que ENDURECER a lei, mas reduzir a maioridade penal não.

pra mim tem q começar a sentar o pau duro de cima pra baixo. depois vemos isso de maioridade

Neto Kosovo escreveu:

no momento só digo que PRA MIM tem SIM que ENDURECER a lei, mas reduzir a maioridade penal não.

Eu acho que temos que endurecer a APLICAÇÃO da lei e começar a colocar gente como o Thor Batista na cadeia.
Fazer valer a igualdade jurídica exposta e garantida na constituição.

Grau Hut escreveu:

Neto Kosovo escreveu:

no momento só digo que PRA MIM tem SIM que ENDURECER a lei, mas reduzir a maioridade penal não.

Eu acho que temos que endurecer a APLICAÇÃO da lei e começar a colocar gente como o Thor Batista na cadeia.
Fazer valer a igualdade jurídica exposta e garantida na constituição.

concordo

algo que nao teve mta repercussao ainda foi a questao do protesto por novo juri no caso dos nardoni.

na epoca do crime, estava vigente o protesto por novo juri, sendo que isso poderia permitir a eles, no caso concreto, a realização de um novo júri, de onde poderia sair uma pena mais branda.

entretanto, por questões jurídicas processuais e afins, não terão tao direito.