[TRETA TOPIC] Qual a sua opinião sobre o conflito Israel x Palestina? [+Tretando pra movimentar o fórum...]

VRebuli escreveu:

Israel é militarmente mais forte sim, mas por isso, e somente por isso, não foram extinguidos como povo. Se a força militar estivesse do lado dos Palestinos haveriam mais judeus mortos do que na época de Hitler.

É fato, "fatíssimo"!

É aquela, Israel tá cercado em território. Não que eu esteja defendendo os ataques dela, mas ou se defendem ou esses caras vão acabar sumindo da terra.

Não deixem de ver o final, depois de 7:36.

Leinad escreveu:

VRebuli escreveu:

Mega quote

Aqui no trampo não carregou nenhum vídeo nem nenhuma imagem...   

Pow, é um post gigante, não dá pra resumir fácil...  :tudobem: :tudobem: 

VRebuli escreveu:

Existe documentada a ocupação do território que hoje é conhecido como Palestina pelos Judeus desde cerca de 3000 A.C.

Os judeus famosos, como Moisés, Davi, Salomão e até mesmo Jesus de Nazaré viveram nessa região, que foi conquistada pelo Império Romano em cerca de 70 D.C. e desde então o povo de Israel ficou mais espalhado porém sempre que podiam iam para lá, devido a sacralidade do local para eles.

Eles foram retirados mais definitivamente de lá pelos Árabes, na época das cruzadas, por Saladino, história que é até ilustrada no filme As Cruzadas.

Mas isso justifica o genocídio de um povo que vive lá desde 1 D.C.?

VRebuli escreveu:

Interessante você chamar de abusiva essa legislação de Israel, e não citar que na Palestina, e nos demais países muçulmanos, se você for de outra religião, ou homossexual, você é condenado a morte. Outra coisa que vocês também não citou é o desprezo geral entre as mulheres que existe lá, mostrando total desrespeito aos direitos humanos, num preconceito muito maior do que proibir a miscigenação.

Cuidado, tá misturando muita coisa.
Nem todo Árabe é Muçulmano, nem todo Muçulmano é Árabe.
A Palestina, especificamente, não tem legislação que prevê pena de morte à Homosexuais:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Homossexualidade_no_Oriente_M%C3%A9dio#Palestina

Outro detalhe, é que sugiro mantermos numa discussão "Israel x Palestina", e não "Muçulmanos x Judeus". Discussões sobre religiões não levam a lugar nenhum, e ambas religiões são contrárias ao assassinato, ao homicídio. Se pessoas mal intencionadas deturpam valores religiosos, essa é outra discussão.

VRebuli escreveu:

Israel é militarmente mais forte sim, mas por isso, e somente por isso, não foram extinguidos como povo. Se a força militar estivesse do lado dos Palestinos haveriam mais judeus mortos do que na época de Hitler.

Da criação do Estado de Israel pra cá, seguramente morreram mais civis árabes do que Judeus na Alemanha nazista.
COMO a morte de um inocente é menos pior do que a morte de outro inocente?

Acho que não importa quem tá lá a mais tempo. Se for por essa, vamos embora daqui e deixar tudo pro índios.

Pra mim, a questão é bem simples e básica: Saber conviver. Respeitem o credo/religião/seita/ou sei lá, do seu vizinho e vá viver/tomar conta da sua vida. A tal "terra" lá pertence a todos e fim. Se tiverem calma e paciência (e tolerância) dá pra dividir bem e todo mundo ficar "feliz e alegre" com seu pedacinho de chão.

No Oriente Médio todo domina essa de um "time" odiar o outro até a alma e esse ódio justifica ficar saltando bomba pra exterminar quem não tem a mesma crença que a sua. Enquanto, eles não mudarem essa mentalidade, isso vai continuar acontecendo isso, em maior ou menor grau.

(Mas é uma utopia imaginar que o povo vai vai começar a se respeitar a curto ou médio - até longo prazo, então creio que vão continuar se matando lá como se não houvesse amanhã por um longo tempo)

Henrico D. Santo escreveu:

VRebuli escreveu:

Israel é militarmente mais forte sim, mas por isso, e somente por isso, não foram extinguidos como povo. Se a força militar estivesse do lado dos Palestinos haveriam mais judeus mortos do que na época de Hitler.

É fato, "fatíssimo"!

É aquela, Israel tá cercado em território. Não que eu esteja defendendo os ataques dela, mas ou se defendem ou esses caras vão acabar sumindo da terra.

Henrico, você chamaria isso de "Defender-se"?
http://noticias.uol.com.br/album/2014/07/22/criancas-sofrem-com-ataques-israelenses-a-faixa-de-gaza.htm#fotoNav=38

Leinad, não estou defendendo Israel. Mas é aquela; quem bobear, some do mapa. E quem tem mais chances de acabar sendo dizimados é o próprio Israel.

De forma alguma defendo ou sou a favor dessa ofensiva, de ambas as partes.

Infelizmente em uma guerra os inocentes são os que mais ficam a mercê dos "interessados pela luta".

Lamentável em todos os sentidos.

A moeda tem duas faces, Israel não é nenhuma flor que se cheire porém o Hamas não é um grupo de jovens que querem fazer ações humanitárias. Outro dos vários problemas é que a Palestina está sendo expulsa de sua própria casa nisso aí, e não tem como ficar de braços cruzados, principalmente vindo daqueles países... Eu não acharia o mínimo de aceitável.

Mas na boa, não vejo motivo de treta topic, afinal só vê esq. x direita nisso aí quem é muito doente por política. O vídeo "porque a esquerda odeia Israel", no trecho citado, o velho pode ta fazendo qualquer coisa menos usando as crianças de escudo humano... Afinal vc fica atrás de um, e não na frente dele como acontece no vídeo  :tudobem: 

O que eu quis dizer com a questão do território é que isso não é argumento favorável aos Palestinos e sim aos Judeus, que ocuparam aquela terra há muito mais tempo. Cara, não há genocídio, os Palestinos bombardeiam Israel, o que eles deveriam fazer? Deixar os inocentes deles morrer e nunca revidar? Haveria genocídio sim, se os Palestinos tivessem a força militar. Se Israel tivesse interessada em dizimar os habitantes de Gaza já o teriam feito. Mas é bem claro que o outro lado tem esse interesse, porém ainda sem poder bélico para o faze-lo.

No link que vc postou está escrito:

Palestina

União civil? Não
Protege de discriminação? Não.
Observação: Apesar da legislação palestina não possuir penalidades contra as minorias sexuais, LGBTs palestinos fogem para Israel e outros países a fim de evitar que a população local os mate.

Além disso, seria muita inocência nossa não envolver a religião nesse assunto, visto que as motivações do Hamas são altamente religiosas. É que você não tá podendo ver vídeos, porque se vc assistir esse último que eu postei, no final do vídeo, depois de 7:36, vc vai ver um ponto de lançamento de morteiro em Gaza com várias crianças em volta e um cara falando com elas, em termos gerais, que eles devem atacar em Israel porque essa é a vontade de Alá.

Essas crianças estão lá porque Israel, quando consegue identificar, evita atacar pontos com civis, especialmente crianças. Por isso o Hamas lança os foguetes de Gaza para Israel em escolas, hospitais e demais locais públicos. Tenho certeza absoluta que você não defende esse tipo de prática.

E claro, não desejo a morte de nenhum inocente, mas já passou da hora do Hamas receber uma punição internacional severa. São eles que botam em perigo o povo Palestino atacando de locais públicos.

Fúria escreveu:

A moeda tem duas faces, Israel não é nenhuma flor que se cheire porém o Hamas não é um grupo de jovens que querem fazer ações humanitárias. Outro dos vários problemas é que a Palestina está sendo expulsa de sua própria casa nisso aí, e não tem como ficar de braços cruzados, principalmente vindo daqueles países... Eu não acharia o mínimo de aceitável.

Mas na boa, não vejo motivo de treta topic, afinal só vê esq. x direita nisso aí quem é muito doente por política. O vídeo "porque a esquerda odeia Israel", no trecho citado, o velho pode ta fazendo qualquer coisa menos usando as crianças de escudo humano... Afinal vc fica atrás de um, e não na frente dele como acontece no vídeo  :tudobem: 

Pow, Fúria, é um ponto de lançamento de morteiros! Israel poderia só bombardear que já era... Mas se tem um monte de crianças no local e eles identificarem isso antes não vão bombardear! Por isso eles levam as crianças! Se isso não é fazer escudo humano eu não sei o que é...

E pra fechar com chave de ouro:

VRebulli,

Encontramos um ponto de intersecção entre nossos argumentos - só haverá paz no oriente médio quando se extinguirem os grupos extremistas, de cunho religioso ou não.
A célula terrorista conhecida como Hamas deve sim, ser extinta.
A pratica de utilizar pessoas como escudo para proteger armas contraria qualquer lógica. É ultrajante.
Mas, acredito que Israel poderia SIM, tomar outras medidas que não bombardear uma escola da ONU ou mesquitas.

Não podemos esquecer que três extremistas judeus queimaram vivo um jovem palestino dos campos de assentamento. Temos extremismos dos dois lados.

E como sempre, desde a primeira WW, quem é que sempre lucra nessas Tretas?

http://www.dci.com.br/internacional/onu-acusa-estados-unidos-de-fornecer-armas-a-israel-id407359.html