A CASA TA CAINDO [+jogojustofail] [+-steam]

Ai genteeeeeeeeee que raiva cruuuuzessssssss meu joguinho.

bcp escreveu:

Ai genteeeeeeeeee que raiva cruuuuzessssssss meu joguinho.

Meu DINHEIRO, vc quer dizer, né?

unclescrooge escreveu:

Eu concordo com a parte de gerar emprego e cobrar imposto de empresa estrangeira que está tendo lucro aqui. Aqui sempre foi a farra do lucro fácil p/ estrangeiro. A questão é

1) Chegar a um acordo com as empresas estrangeiras (a Steam, por exemplo) de forma que elas vejam como algo produtivo ter escritório aqui no Brasil e que seja também positivo para aqui. Eu acho que o que falaram acima, do cara mal ter falado com o pessoal do steam, ou apenas ter mandado um email superficial, é possível. eu acho que primeiro se deve tentar esgotar todas as possibilidades de conversa e negociação.
2) Rever realmente os impostos. O valor os impostos está realmente alto demais para os jogos e isso pode e deve ser discutido, debatido e revisto. O projeto Jogo Justo não se propunha a isso? A quantas anda o projeto? Ele conseguiu algum avanço nisso?
3) Projetos como o Jogo Justos cumprirem o que propuseram e serem úteis de fato. Fui dar uma olhada no site e parece que APENAS 36 jogos estão recebendo descontos com o tal Jogo Justo, e em geral são ENCALHE ou jogos pouco cotados. Do Nintendo DS, por exemplo, o Único jogo com desconto é um joguinho ridículo do Ben 10! Enquanto isso Zelda e Mario continuam custando caríssimo!
Poucos jogos... pouca qualidade nos títulos e a impressão que estão utilizando um discurso bonito para se livrar de encalhe e estoque. Essa foi a impressão que tive...
4) Investimento sério no setor. No lugar de se fortalecer o ramo nacional e torná-lo mais competitivo, de facilitar a produção de empresas nacionais desenvolvedoras de jogos, de se apoiar iniciativas como o Nuuvem, etc. Por que não baixar os impostos dos jogos do Nuuvem para deixar mais competitivo com o Steam? Por que não conceder isenção fiscal para as empresas de desenvolvedoras de games nacionais em seus primeiros anos de existência? Quais outras formas de incentivo podem ser dadas?


Última edição por Grau Hut em Qua 25 Abr 2012, 13:33, editado 1 vez(es)

5) Em um livro sobre o Japão, li que para fortalecer a indústria nacional, os japoneses no pós guerra davam preferência a comprar produtos japoneses, mesmo que fossem um pouco mais caros e inicialmente de qualidade menor. Logicamente não foi só isso responsável pelo fabuloso desenvolvimento industrial do Japão, mas é inegável que se evitou que divisas saíssem das fronteiras do país e fossem parar em outros locais. O brasileiro está disposto a incentivar de forma semelhante iniciativas nacionais?

Por outro lado... para se sentir motivado a apoiar algo, é preciso que as empresas dêem um retorno, demostrando seriedade e esforço real de melhorias na qualidade dos produtos, pagamento correto de impostos (NUNCA sonegar), cumprimento de leis trabalhistas,etc. Do contrário será apenas uma apropriação de um discurso nacional-desenvolvimentista por gente que só quer se dar bem e ter lucro fácil.
Não sou contra protecionismo LIMITADO, mas sou contra se usar algo assim para simplesmente se impossibilitar o acesso a produtos estrangeiros enquanto o empresariado nacional ganha grana empurrando tralha sem investir em melhoria e desenvolvimento e ficar com o mercado apenas devido a falta de opção, como a finada Dynacom fazia. Aquele projeto deles de um computador popular educacional que usava CARTUCHOS seria considerado defasado até na URSS da década de 70!

6) Por que não subsídios governamentais para cursos e faculdades que assumam o compromisso de gerar mão-de-obra qualificada e desenvolvimento para essa área? O setor é lucrativo e a médio prazo vai compensar o investimento com geração de empregos, impostos e quem sabe, com a venda de jogos brasileiros no exterior via steam & correlatos.

7) o Steam tem escritório em outros países? Ele paga imposto para Japão ou Alemanha? Porque realmente existe aquele lance de baixar a cabeça para países centrais, como os dois citados acima, mas na América Latina (Brasil, por exemplo) querer ficar peitando e arrancar o máximo de lucro possível.
Se tiver escritório no Japão, Alemanha, Etc... por que não ter aqui?

Outro ponto... uma empresa brasileira semelhante ao steam que queira vender jogos nos EUA & correlatos teria que pagar impostos ou cumprir exigências semelhantes ao que todos estão criticando que querem fazer com o steam? Ou essa empresa brasileira poderia funcionar no mesmo esquema que o Steam tem funcionado aqui?

Esses pontos do 7 são perguntas mesmo. Não são meramente pergunta retórica para servir de acusação. Eu realmente não sei as respostas do que perguntei.

Grau Hut escreveu:

unclescrooge escreveu:

Eu concordo com a parte de gerar emprego e cobrar imposto de empresa estrangeira que está tendo lucro aqui. Aqui sempre foi a farra do lucro fácil p/ estrangeiro. A questão é

1) Chegar a um acordo com as empresas estrangeiras (a Steam, por exemplo) de forma que elas vejam como algo produtivo ter escritório aqui no Brasil e que seja também positivo para aqui. Eu acho que o que falaram acima, do cara mal ter falado com o pessoal do steam, ou apenas ter mandado um email superficial, é possível. eu acho que primeiro se deve tentar esgotar todas as possibilidades de conversa e negociação.
2) Rever realmente os impostos. O valor os impostos está realmente alto demais para os jogos e isso pode e deve ser discutido, debatido e revisto. O projeto Jogo Justo não se propunha a isso? A quantas anda o projeto? Ele conseguiu algum avanço nisso?
3) Projetos como o Jogo Justos cumprirem o que propuseram e serem úteis de fato. Fui dar uma olhada no site e parece que APENAS 36 jogos estão recebendo descontos com o tal Jogo Justo, e em geral são ENCALHE ou jogos pouco cotados. Do Nintendo DS, por exemplo, o Único jogo com desconto é um joguinho ridículo do Ben 10! Enquanto isso Zelda e Mario continuam custando caríssimo!
Poucos jogos... pouca qualidade nos títulos e a impressão que estão utilizando um discurso bonito para se livrar de encalhe e estoque. Essa foi a impressão que tive...
4) Investimento sério no setor. No lugar de se fortalecer o ramo nacional e torná-lo mais competitivo, de facilitar a produção de empresas nacionais desenvolvedoras de jogos, de se apoiar iniciativas como o Nuuvem, etc. Por que não baixar os impostos dos jogos do Nuuvem para deixar mais competitivo com o Steam? Por que não conceder isenção fiscal para as empresas de desenvolvedoras de games nacionais em seus primeiros anos de existência? Quais outras formas de incentivo podem ser dadas?

Mas o Steam não é um lugar q presta serviços ao Brasil.... seria o mesmo q obrigar a Estarland ou Play-Asia a abrirem escritorios auqi pq a galera importa jogos deles.
O Steam é um serviço americano de venda de jogos q nós, Brasileiros, usamos.... eles viram isso e ainda fizeram o favor de deixarem o site em portugues e cosias do tipo.... mas de resto, é um site americano q usamos (tanto q precisamos de cartão internacional para usarmos ele)... logo, não tem nada a ver querer obrigar eles a trazerem o serviço deles para ca e foderem eles com nossos impostos.
Eles não estão "se aproveitando" da gente no mau sentido, q é oq o bstão do Moacir ae quer passar.... eles oferecem um serviço de primeira e nós, Brasileiros, estamos usufruindo desse serviço.
Se ficarem com viadagem pra cima do Steam oq vai acontecer é eles bloquearem o IP Brasileiro e pararem de vender as coisas para a gente (de formas legais).

Bonatti escreveu:

Grau Hut escreveu:

unclescrooge escreveu:

Eu concordo com a parte de gerar emprego e cobrar imposto de empresa estrangeira que está tendo lucro aqui. Aqui sempre foi a farra do lucro fácil p/ estrangeiro. A questão é

1) Chegar a um acordo com as empresas estrangeiras (a Steam, por exemplo) de forma que elas vejam como algo produtivo ter escritório aqui no Brasil e que seja também positivo para aqui. Eu acho que o que falaram acima, do cara mal ter falado com o pessoal do steam, ou apenas ter mandado um email superficial, é possível. eu acho que primeiro se deve tentar esgotar todas as possibilidades de conversa e negociação.
2) Rever realmente os impostos. O valor os impostos está realmente alto demais para os jogos e isso pode e deve ser discutido, debatido e revisto. O projeto Jogo Justo não se propunha a isso? A quantas anda o projeto? Ele conseguiu algum avanço nisso?
3) Projetos como o Jogo Justos cumprirem o que propuseram e serem úteis de fato. Fui dar uma olhada no site e parece que APENAS 36 jogos estão recebendo descontos com o tal Jogo Justo, e em geral são ENCALHE ou jogos pouco cotados. Do Nintendo DS, por exemplo, o Único jogo com desconto é um joguinho ridículo do Ben 10! Enquanto isso Zelda e Mario continuam custando caríssimo!
Poucos jogos... pouca qualidade nos títulos e a impressão que estão utilizando um discurso bonito para se livrar de encalhe e estoque. Essa foi a impressão que tive...
4) Investimento sério no setor. No lugar de se fortalecer o ramo nacional e torná-lo mais competitivo, de facilitar a produção de empresas nacionais desenvolvedoras de jogos, de se apoiar iniciativas como o Nuuvem, etc. Por que não baixar os impostos dos jogos do Nuuvem para deixar mais competitivo com o Steam? Por que não conceder isenção fiscal para as empresas de desenvolvedoras de games nacionais em seus primeiros anos de existência? Quais outras formas de incentivo podem ser dadas?

Mas o Steam não é um lugar q presta serviços ao Brasil.... seria o mesmo q obrigar a Estarland ou Play-Asia a abrirem escritorios auqi pq a galera importa jogos deles.
O Steam é um serviço americano de venda de jogos q nós, Brasileiros, usamos.... eles viram isso e ainda fizeram o favor de deixarem o site em portugues e cosias do tipo.... mas de resto, é um site americano q usamos (tanto q precisamos de cartão internacional para usarmos ele)... logo, não tem nada a ver querer obrigar eles a trazerem o serviço deles para ca e foderem eles com nossos impostos.
Eles não estão "se aproveitando" da gente no mau sentido, q é oq o bstão do Moacir ae quer passar.... eles oferecem um serviço de primeira e nós, Brasileiros, estamos usufruindo desse serviço.
Se ficarem com viadagem pra cima do Steam oq vai acontecer é eles bloquearem o IP Brasileiro e pararem de vender as coisas para a gente (de formas legais).

Entendi (eu estou sacando mais da situação agora, já que nunca nem comprei nada no Steam e estou realment epor fora dessas coisas), mas o steam tem escritórios em outros países, como o Japão, França, Alemanha/ Istro é, eles levaram o serviço deles para lá e estão pagando impostos? ou é igual para o mundo inteiro?

Grau Hut escreveu:

Entendi (eu estou sacando mais da situação agora, já que nunca nem comprei nada no Steam e estou realment epor fora dessas coisas), mas o steam tem escritórios em outros países, como o Japão, França, Alemanha/ Istro é, eles levaram o serviço deles para lá e estão pagando impostos? ou é igual para o mundo inteiro?

Grau,

Só uma observação - nos pagamos O IOF (Imposto sobre Operações Financeiras) com taxa de 6,38% quando realizamos uma transação internacional - como comprar um jogo no steam.
Quando o jogo é da eStarland por exemplo, além dos 6,38%, podemos ser taxados em 60% sobre o valor do produto.
Ou seja, não estamos na "farra" como o Sr. Moacyr alega.

Outro detalhe é que, não faz sentido com a globalização e internet, querer exigir escritório local de toda e qualquer empresa... É um pensamento muito "anos ´70", não combina com as praticas atuais de mercado.


Última edição por Leinad em Qua 25 Abr 2012, 13:55, editado 1 vez(es)

@grau

acho que trazer um escritorio do steam pro Brasil agora não é interessante pra Valve, em paises como JP, FR, AL, etc.. é mais interessante pq são países já consolidados no mercado de games

o Brasil tinha que se preocupar em abaixar os impostos, isso gera renda e emprego, faz a industria crescer, as pessoas consomem mais e por ai vai, é bom pra todo mundo, com uma politica correta a industria naturalmente vai querer investir no nosso país

agora do modo como o moacyr ta querendo fazer é tosquice, na cabeça dele ele pensa assim "A galera compra jogo no Steam e não nos vendedores brasileiros, temos que resolver isso barrando o Steam de alguma forma". Acredito que ele deveria pensar "Porque o pessoal compra no Steam e não no mercado nacional ?" , resposta óbvia : " PREÇO", agora então ele como um representante do governo deveria lutar para tornar o mercado nacional mais competitivo exonerando impostos e não criando mais empecilhos...

meu blog ta show

Nanaki escreveu:

o Brasil tinha que se preocupar em abaixar os impostos, isso gera renda e emprego, faz a industria crescer, as pessoas consomem mais e por ai vai, é bom pra todo mundo, com uma politica correta a industria naturalmente vai querer investir no nosso país

Nanaki,

Faria um paralelo com o mercado de carros no Brasil...
Como dá muito lucro vender veiculos aqui, o Brasil não precisa implorar que as empresas venham pra cá...
Só esse ano, Ford anunciou fabrica nova, Hyundai, a Jac pretende instalar fábricas por aqui...
Não foi precisa um esforço do Estado - as empresas querem vir participar desse mercado!

Tornem o mercado de games produtivo e, naturalmente, as empresas viram.
Não porque são boazinhas, mas porque o mercado atendará seu objetivo final - gerar lucro!

Grau Hut escreveu:

5) Em um livro sobre o Japão, li que para fortalecer a indústria nacional, os japoneses no pós guerra davam preferência a comprar produtos japoneses, mesmo que fossem um pouco mais caros e inicialmente de qualidade menor. Logicamente não foi só isso responsável pelo fabuloso desenvolvimento industrial do Japão, mas é inegável que se evitou que divisas saíssem das fronteiras do país e fossem parar em outros locais. O brasileiro está disposto a incentivar de forma semelhante iniciativas nacionais?

Por outro lado... para se sentir motivado a apoiar algo, é preciso que as empresas dêem um retorno, demostrando seriedade e esforço real de melhorias na qualidade dos produtos, pagamento correto de impostos (NUNCA sonegar), cumprimento de leis trabalhistas,etc. Do contrário será apenas uma apropriação de um discurso nacional-desenvolvimentista por gente que só quer se dar bem e ter lucro fácil.
Não sou contra protecionismo LIMITADO, mas sou contra se usar algo assim para simplesmente se impossibilitar o acesso a produtos estrangeiros enquanto o empresariado nacional ganha grana empurrando tralha sem investir em melhoria e desenvolvimento e ficar com o mercado apenas devido a falta de opção, como a finada Dynacom fazia. Aquele projeto deles de um computador popular educacional que usava CARTUCHOS seria considerado defasado até na URSS da década de 70!

6) Por que não subsídios governamentais para cursos e faculdades que assumam o compromisso de gerar mão-de-obra qualificada e desenvolvimento para essa área? O setor é lucrativo e a médio prazo vai compensar o investimento com geração de empregos, impostos e quem sabe, com a venda de jogos brasileiros no exterior via steam & correlatos.

7) o Steam tem escritório em outros países? Ele paga imposto para Japão ou Alemanha? Porque realmente existe aquele lance de baixar a cabeça para países centrais, como os dois citados acima, mas na América Latina (Brasil, por exemplo) querer ficar peitando e arrancar o máximo de lucro possível.
Se tiver escritório no Japão, Alemanha, Etc... por que não ter aqui?

Outro ponto... uma empresa brasileira semelhante ao steam que queira vender jogos nos EUA & correlatos teria que pagar impostos ou cumprir exigências semelhantes ao que todos estão criticando que querem fazer com o steam? Ou essa empresa brasileira poderia funcionar no mesmo esquema que o Steam tem funcionado aqui?

Esses pontos do 7 são perguntas mesmo. Não são meramente pergunta retórica para servir de acusação. Eu realmente não sei as respostas do que perguntei.

Sobre o lance do Japão, eu entendo esse lado e apoiaria se isso funcionasse aqui...
O fato é q compramos basicamente produtos só daqui por muitos anos.... agora q a importação começou a ter um movimento realmente relevante aqui... E oq eles fizeram? Incentivaram a gente a comprar produtos daqui? Claro que não! Eles deixaram os impostos mais caros e estão fazendo o diabo para piorar o servço la de fora, ao invés de melhorar o daqui.
E quem fica "mimimi joguinho... mimimi, tanta coisa para se preocupar e povo xinga o pais pq seu joguinho ta mais caro" para mim nem deve ser levado em consideração, como se esse fosse o unico problema desse pais.
Se a gente começa apenas a comrpar produto daqui oq acontece é q os politicos vão ganhar mais e apenas isso!

Sobre as perguntas, não tenho certeza MESMO velho.... mas tem muita loja virtual na inglaterra e outros lugares, ou sites de jogos q vendem seus jogos indies e tal.... todos são abertos para o mundo todo, mas acho q só pagam emposto ao próprio pais.

Leinad escreveu:

Grau Hut escreveu:

Entendi (eu estou sacando mais da situação agora, já que nunca nem comprei nada no Steam e estou realment epor fora dessas coisas), mas o steam tem escritórios em outros países, como o Japão, França, Alemanha/ Istro é, eles levaram o serviço deles para lá e estão pagando impostos? ou é igual para o mundo inteiro?

Grau,

Só uma observação - nos pagamos O IOF (Imposto sobre Operações Financeiras) com taxa de 6,38% quando realizamos uma transação internacional - como comprar um jogo no steam.
Quando o jogo é da eStarland por exemplo, além dos 6,38%, podemos ser taxados em 60% sobre o valor do produto.
Ou seja, não estamos na "farra" como o Sr. Moacyr alega.

Outro detalhe é que, não faz sentido com a globalização e internet, querer exigir escritório local de toda e qualquer empresa... É um pensamento muito "anos ´70", não combina com as praticas atuais de mercado.

Perfeito.

às vezes fica difícil querer ser um gamer "honesto"

Pura verdade!

Bonatti escreveu:

E quem fica "mimimi joguinho... mimimi, tanta coisa para se preocupar e povo xinga o pais pq seu joguinho ta mais caro" para mim nem deve ser levado em consideração, como se esse fosse o unico problema desse pais.
Se a gente começa apenas a comrpar produto daqui oq acontece é q os politicos vão ganhar mais e apenas isso!

A questão é realmente maior do que joguinhos...

Temos a energia eletrica mais cara do mundo.
O Ipad mais caro do mundo.
O quinto maior mercado produtor de veiculo porém, um dos mais caros do mundo.
Temos petroleo e a nossa gasolina é absurdamente cara.
Desenvolvemos o Etanol e pagamos um valor desproporcional nele.
IR que chega a 27,5%!!!!!

Realmente, tem MUITA coisa errada aqui além dos meus "joguinhos"!!!

Leinad escreveu:

Nanaki escreveu:

o Brasil tinha que se preocupar em abaixar os impostos, isso gera renda e emprego, faz a industria crescer, as pessoas consomem mais e por ai vai, é bom pra todo mundo, com uma politica correta a industria naturalmente vai querer investir no nosso país

Nanaki,

Faria um paralelo com o mercado de carros no Brasil...
Como dá muito lucro vender veiculos aqui, o Brasil não precisa implorar que as empresas venham pra cá...
Só esse ano, Ford anunciou fabrica nova, Hyundai, a Jac pretende instalar fábricas por aqui...
Não foi precisa um esforço do Estado - as empresas querem vir participar desse mercado!

Tornem o mercado de games produtivo e, naturalmente, as empresas viram.
Não porque são boazinhas, mas porque o mercado atendará seu objetivo final - gerar lucro!

EXATO!
Lembrando q a Ubisoft ja tentou vim para ca e foi um verdadeiro DESASTRE!

Leinad escreveu:

Nanaki escreveu:

o Brasil tinha que se preocupar em abaixar os impostos, isso gera renda e emprego, faz a industria crescer, as pessoas consomem mais e por ai vai, é bom pra todo mundo, com uma politica correta a industria naturalmente vai querer investir no nosso país

Nanaki,

Faria um paralelo com o mercado de carros no Brasil...
Como dá muito lucro vender veiculos aqui, o Brasil não precisa implorar que as empresas venham pra cá...
Só esse ano, Ford anunciou fabrica nova, Hyundai, a Jac pretende instalar fábricas por aqui...
Não foi precisa um esforço do Estado - as empresas querem vir participar desse mercado!

Tornem o mercado de games produtivo e, naturalmente, as empresas viram.
Não porque são boazinhas, mas porque o mercado atendará seu objetivo final - gerar lucro!

com certeza, bom paralelo

aqui é sempre tão dificil pq se agente não pagar cada vez mais impostos eles não vão ter da onde roubar cada vez mais...

trouxa é agente que fica de mãos atadas reféns dessa cambada de políticos fdps