Jackie Chan vs Jet Li [+Kung Fu] [+artes marciais] [+discussões]

Forest Law escreveu:

Faz parte do Kung Fu treinar a mente também. Você não pode deixar um dia ruim influenciar seu exame. Se você deixar, significa que não está preparado para progredir. ;)

sem duvidas...., essa é uma das principais caracteristicas do kung fu, o trabalho mental é tao importante ou até mais que o fisico...

Imperfect

Forest Law escreveu:

Putz Grila! escreveu:

Mas o aluno é q tem q querer se esforçar...fico imaginando se os monges faziam exame d faixa. Acho completamente sem sentido isso, visto q vc está lá por vontade própria, fazer "prova"...pra q...se o seu superior ta t treinando ele sabe se vc ta bom ou nao.

Então se eu treinar direitinho e chegar no exame errar td eu n passo d faixa pq no dia do exame eu tive um dia ruim?

Faz parte do Kung Fu treinar a mente também. Você não pode deixar um dia ruim influenciar seu exame. Se você deixar, significa que não está preparado para progredir. ;)

Isso pra mim anula completamente o treino, então eu posso treinar em casa sozinho..chegar em uma academia do msmo estilo e pedir pra fazer o exame e pronto, já q o exame é pra mostrar técnicas.

Sempre achei isso muito sem sentindo tratar uma arte marcial igual uma aula d escola....vc vai faz a prova e passa.

E forest, acho esse pensamento injusto...vc pode dizer isso pra quem treina o dia todo...mas pensa comigo...se o kra trabalha, estuda e treina...infelizmente vai ter dias ruins é fato. Ai o mestre vai dizer pra ele, sinto muito mas seu exame foi pífio então vc esta reprovado. Sendo q o msmo o viu treinar e sabe q ele sabe as técnicas

Forest Law escreveu:

Leinad escreveu:

Imperfect escreveu:

nao sei se o forrest vai concordar comigo, mas o exame de faixa é importante para vc mostrar na pratica o que vc vem praticando a meses..., nao é uma coisa tao simples assim putz..., eu mesmo fiz dois anos de kung fu taisan, e fiz apenas um exame de faixa, a segunda eu nao fiz por escolha, pois iria começar a trabalhar e se pegasse uma nova faixa, ia querer continuar e nao poderia....

e no exame, tive que mostrar que os meses que fiquei praticando o kati foram validos, para executar com sucesso, e a luta contra alguem com uma faixa superior a sua para vc mostrar que aprendeu a se defender e atacar pelo menos no basico....

Imperfect

No Muay Thai, pelo menos a onde eu treino, além do conhecimento técnico que o professor avalia durante as aulas, no exame de graduação, é necessário que você lute (obs.: não na primeira graduação!) e, dependendo de como você se sair, recebe ou não a graduação.

Mas é porque o Muay Thai é mais focado no combate. O Kung Fu é mais focado nas formas, nos Katis e nas armas, o combate de Kuoshu que o pessoal faz no campeonato, não tem nada a ver com as técnicas, é só chute e soco.

Se o cara em um combate, abre mão da tecnica e simplesmente golpeia sem pensar, ele pode até ser um bom brigador... Mas, não é um bom lutador. Menos ainda, artista marcial.

cHUCK NORRIS PORRA OS 2

Putz Grila! escreveu:

Forest Law escreveu:

Putz Grila! escreveu:

Mas o aluno é q tem q querer se esforçar...fico imaginando se os monges faziam exame d faixa. Acho completamente sem sentido isso, visto q vc está lá por vontade própria, fazer "prova"...pra q...se o seu superior ta t treinando ele sabe se vc ta bom ou nao.

Então se eu treinar direitinho e chegar no exame errar td eu n passo d faixa pq no dia do exame eu tive um dia ruim?

Faz parte do Kung Fu treinar a mente também. Você não pode deixar um dia ruim influenciar seu exame. Se você deixar, significa que não está preparado para progredir. ;)

Isso pra mim anula completamente o treino, então eu posso treinar em casa sozinho..chegar em uma academia do msmo estilo e pedir pra fazer o exame e pronto, já q o exame é pra mostrar técnicas.

Sempre achei isso muito sem sentindo tratar uma arte marcial igual uma aula d escola....vc vai faz a prova e passa.

E forest, acho esse pensamento injusto...vc pode dizer isso pra quem treina o dia todo...mas pensa comigo...se o kra trabalha, estuda e treina...infelizmente vai ter dias ruins é fato. Ai o mestre vai dizer pra ele, sinto muito mas seu exame foi pífio então vc esta reprovado. Sendo q o msmo o viu treinar e sabe q ele sabe as técnicas

Putz,

Se você conseguir atingir tal merecimento (se graduar) treinando sozinho em casa, meu * é seu!
Desculpa, mas isso é impossivel cara...

E vc está invertendo as coisas - o objetivo do aluno não deve ser se graduar, pegar uma nova faixa...
Mas sim, adquirir conhecimento e auto-conhecimento.
Uma das principais lições das artes marciais é a humildade...
Não tem xororo... Se o seu mestre falou que você não está pronto, você não está.
Se a seu exame é ridiculo, vc não é aprovado e pronto.
Isso não é uma punição.
A faixa, simplesemente entregue sem merecimento, é apenas um pedaço de pano.

Leinad escreveu:

Se o cara em um combate, abre mão da tecnica e simplesmente golpeia sem pensar, ele pode até ser um bom brigador... Mas, não é um bom lutador. Menos ainda, artista marcial.

Sim, concordo. Mas em uma luta de Kuoshu não pode usar Louva a Deus, por exemplo. É só a técnica básica de chutes e socos. Em um campeonato de Kung Fu, você não vê os caras lutando igual o Jet Li e o Jackie Chan nesse video (sem os efeitos, claro).

NOITROLLA escreveu:

cHUCK NORRIS PORRA OS 2

Negativei com louvor.

NOITROLLA escreveu:

cHUCK NORRIS PORRA OS 2

+18

Leinad escreveu:

A faixa, simplesemente entregue sem merecimento, é apenas um pedaço de pano.

Foi isso que meu instrutor disse para alguns alunos outro dia. O cara pode até ir na Liberdade, comprar uma faixa preta, colocar na cintura, tirar foto, etc. Mas de nada adianta isso, sendo que ele em si, NÃO É um faixa preta.

Ou seja, não adianta passar de faixa nas coxas só para dizer que passou, sendo que na verdade você não é e nem está preparado para ser aquilo.

Leinad escreveu:

Putz Grila! escreveu:

Forest Law escreveu:

Putz Grila! escreveu:

Mas o aluno é q tem q querer se esforçar...fico imaginando se os monges faziam exame d faixa. Acho completamente sem sentido isso, visto q vc está lá por vontade própria, fazer "prova"...pra q...se o seu superior ta t treinando ele sabe se vc ta bom ou nao.

Então se eu treinar direitinho e chegar no exame errar td eu n passo d faixa pq no dia do exame eu tive um dia ruim?

Faz parte do Kung Fu treinar a mente também. Você não pode deixar um dia ruim influenciar seu exame. Se você deixar, significa que não está preparado para progredir. ;)

Isso pra mim anula completamente o treino, então eu posso treinar em casa sozinho..chegar em uma academia do msmo estilo e pedir pra fazer o exame e pronto, já q o exame é pra mostrar técnicas.

Sempre achei isso muito sem sentindo tratar uma arte marcial igual uma aula d escola....vc vai faz a prova e passa.

E forest, acho esse pensamento injusto...vc pode dizer isso pra quem treina o dia todo...mas pensa comigo...se o kra trabalha, estuda e treina...infelizmente vai ter dias ruins é fato. Ai o mestre vai dizer pra ele, sinto muito mas seu exame foi pífio então vc esta reprovado. Sendo q o msmo o viu treinar e sabe q ele sabe as técnicas

Putz,

Se você conseguir atingir tal merecimento (se graduar) treinando sozinho em casa, meu * é seu!
Desculpa, mas isso é impossivel cara...

E vc está invertendo as coisas - o objetivo do aluno não deve ser se graduar, pegar uma nova faixa...
Mas sim, adquirir conhecimento e auto-conhecimento.
Uma das principais lições das artes marciais é a humildade...
Não tem xororo... Se o seu mestre falou que você não está pronto, você não está.
Se a seu exame é ridiculo, vc não é aprovado e pronto.
Isso não é uma punição.
A faixa, simplesemente entregue sem merecimento, é apenas um pedaço de pano.

Mas é oq eu estou dizendo, exame n vale d nda oq vale é o treino, seu treino....Se no fim oq vale é a palavra do mestre o exame é completamente inútil.
E não importa se é o mestre ou um aluno superior, é hierarquia se o aluno está lá pra t treinar é pq o mestre o considera bom o suficiente pra isso e creio eu q a palavra dle vale quando dizer "Mestre eu o treinei e o vi treinar e ele sabe".

Leinad escreveu:

Putz,

Se você conseguir atingir tal merecimento (se graduar) treinando sozinho em casa, meu * é seu!
Desculpa, mas isso é impossivel cara...

E vc está invertendo as coisas - o objetivo do aluno não deve ser se graduar, pegar uma nova faixa...
Mas sim, adquirir conhecimento e auto-conhecimento.
Uma das principais lições das artes marciais é a humildade...
Não tem xororo... Se o seu mestre falou que você não está pronto, você não está.
Se a seu exame é ridiculo, vc não é aprovado e pronto.
Isso não é uma punição.
A faixa, simplesemente entregue sem merecimento, é apenas um pedaço de pano.

te pago um milhao se tu conseguir se graduar apenas treinando em casa..., realmente o leinad tem razão, eu ja treinei em casa, e nao dá certo nao... vc pode aperfeiçoar uma coisa ou outra, mas vc nao vai aprender na pratica das coisas...

na academia, nao é apenas treino e treino, é vc vê os outros tbm para aprender, tem muita coisa envolvida, e o leinad está coberto de razão...

uma das primeiras coisas que aprendi quando comecei, foi me concentrar em meus objetivos, como queria lutar, o meu proprio estilo, etc, e principalmente, HUMILDADE para reconhecer seus limites e respeitar muito ao proximo..., eu acho até hoje artes marciais uma das melhores coisas para a pessoa crescer como ser humano, pois te dá força, confiança e acima de tudo, te mostra que o mundo nao é complicado como vc pinta na sua cabeça normalmente...

Imperfect

Forest Law escreveu:

Leinad escreveu:

Se o cara em um combate, abre mão da tecnica e simplesmente golpeia sem pensar, ele pode até ser um bom brigador... Mas, não é um bom lutador. Menos ainda, artista marcial.

Sim, concordo. Mas em uma luta de Kuoshu não pode usar Louva a Deus, por exemplo. É só a técnica básica de chutes e socos. Em um campeonato de Kung Fu, você não vê os caras lutando igual o Jet Li e o Jackie Chan nesse video (sem os efeitos, claro).

Verdade, algumas técnicas simplesmente não são aplicaveis.
Isso é comum a todas artes marciais, não apenas ao kung fu.
Em um combate, as técnicas mais simples tendem a ser mais eficientes.
O próprio Bruce escreveu isso (com as palavras dele)...
Mas, técnicas simples são diferentes de ausência de técnica.

Por exemplo, um soco direto frontal.
É basicamente esticar seu purro fechado em direção ao rosto do adversário.
Com o tempo, vc aprende que, no soco, a mão não é a unica parte do corpo importante.
É muito relevante a postura dos pés, o pé de apoio, o jogo de quadril, a posição da outra mão, respiração...
Por trás de um golpe simples, pode existir muita técnica.

Concordo novamente com você no sentido que, infelizmente, não é isso que se vê por ai.
É bem comum um descontrole emocional completo e a luta vira "trocação" sem técnica.

Putz Grila! escreveu:

Mas é oq eu estou dizendo, exame n vale d nda oq vale é o treino, seu treino....Se no fim oq vale é a palavra do mestre o exame é completamente inútil.
E não importa se é o mestre ou um aluno superior, é hierarquia se o aluno está lá pra t treinar é pq o mestre o considera bom o suficiente pra isso e creio eu q a palavra dle vale quando dizer "Mestre eu o treinei e o vi treinar e ele sabe".

Eu entendi o que você está querendo dizer. Mas infelizmente não funciona assim Putz, em qualquer lugar do mundo, tem que fazer exame de faixa para ser avaliado, isso é tradição, faz parte da cultura asiática. Não foi o Brasil que inventou.

Leinad escreveu:

Forest Law escreveu:

Leinad escreveu:

Se o cara em um combate, abre mão da tecnica e simplesmente golpeia sem pensar, ele pode até ser um bom brigador... Mas, não é um bom lutador. Menos ainda, artista marcial.

Sim, concordo. Mas em uma luta de Kuoshu não pode usar Louva a Deus, por exemplo. É só a técnica básica de chutes e socos. Em um campeonato de Kung Fu, você não vê os caras lutando igual o Jet Li e o Jackie Chan nesse video (sem os efeitos, claro).

Verdade, algumas técnicas simplesmente não são aplicaveis.
Isso é comum a todas artes marciais, não apenas ao kung fu.
Em um combate, as técnicas mais simples tendem a ser mais eficientes.
O próprio Bruce escreveu isso (com as palavras dele)...
Mas, técnicas simples são diferentes de ausência de técnica.

Por exemplo, um soco direto frontal.
É basicamente esticar seu purro fechado em direção ao rosto do adversário.
Com o tempo, vc aprende que, no soco, a mão não é a unica parte do corpo importante.
É muito relevante a postura dos pés, o pé de apoio, o jogo de quadril, a posição da outra mão, respiração...
Por trás de um golpe simples, pode existir muita técnica.

Concordo novamente com você no sentido que, infelizmente, não é isso que se vê por ai.
É bem comum um descontrole emocional completo e a luta vira "trocação" sem técnica.

Pois é, existe a técnica de luta e a técnica do estilo. Lutar utilizando a técnica do estilo é muito difícil, então é mais "fácil" utilizar as técnicas simples de combate.
Bruce Lee acreditava que os katis e as técnicas tradicionais chinesas não serviam pra nada, o que eu discordo em certo ponto. O Jeet Kune Do em sua essência, era uma técnica sem forma definida. Você deve saber bem isso, afinal, tem o livro em casa.

Forest Law escreveu:

Putz Grila! escreveu:

Mas é oq eu estou dizendo, exame n vale d nda oq vale é o treino, seu treino....Se no fim oq vale é a palavra do mestre o exame é completamente inútil.
E não importa se é o mestre ou um aluno superior, é hierarquia se o aluno está lá pra t treinar é pq o mestre o considera bom o suficiente pra isso e creio eu q a palavra dle vale quando dizer "Mestre eu o treinei e o vi treinar e ele sabe".

Eu entendi o que você está querendo dizer. Mas infelizmente não funciona assim Putz, em qualquer lugar do mundo, tem que fazer exame de faixa para ser avaliado, isso é tradição, faz parte da cultura asiática. Não foi o Brasil que inventou.

Sério forest pra mim é muito decepcionante isso. Oq vale pra mim em qualquer coisa é a palavra do superior, então da msma maneira q o mestre pode chegar e ver vc lá treinando e flar..."da a próxima faixa pra ele" pq ele viu q vc sabe ou chegar no dia do seu exame e dizer "ta reprovado" msmo vc tendo treinando meses pra isso, eu acho q oq vale é o seu treino e a palavra do mestre e o exame d faixa acaba por se tornar algo apenas "teatral".

Eu gosto d ates marciais, mas acho injusto e já q falaram tanto na humildade...falta d humildade o shifu ou o xiaolien ignorar seus meses de treino pq naquele dia vc n conseguiu realizar algo.

E sim...wo hue shuo zhongwun....xie xie forest... zhuyao ba bu zhi dao de kouyin

Última edição por Putz Grila! em Qua 23 Mar 2011, 11:49, editado 1 vez(es)